Franţa, încet dar sigur, îşi întăreşte forţa expediţionară din Mali. Lentoarea este dată de insuficienţa avioanelor de transport greu şi lipsa accesului Mali la oceanul planetar – bine, am văzut că francezii trimit un BPC, pe Dixmude, încărcat cu ţestoase, care n-am mai citit dar cel mai probabil îşi va descărca tolba prin Coasta de Fildeş.
Despre Operaţia Sevral, mai că nu îmi vine să imi dau cu părerea şi să mă pun la adăpost în spatele unor afirmaţii de genul “ştiu francezii ce fac, au experienţa luptelor din Africa”. Dar, mă mănâncă.
În fine, mă îndepărtez de titlu şi nu dau vestea: iaca, Franţa va trimite în Mali patru tancuri Leclerc – Les Echos.
Că sunt fanul unor produse franţuzeşti, nu e un secret. Se ştie, îmi place mult Leclerc şi îl consider cel mai potrivit tanc pentru România – dar, asta e altă discuţie.
Trimiterea de tancuri Leclerc în Mali are impact asupra considerentelor faţă de ce fac francezii şi mai ales adversarii lor pe acolo.
Zilele trecute, mă gândeam că încă nu am citit de explozia vreunui IED care să dea de-a berbeleacul vreun blindat uşor de recunoaştere, înmatriculat pe Armata Franceză.
Nu mi-am făcut griji în ceea ce priveşte ameninţările din partea blindatelor inamice. Mă feresc să mai spun teroriste, islamiste, pentru că recent am văzut că se cam confundă puţa cu degetul şi nu-i elegant. Corect, mai ales, nu-i.
Da, nu mi-am făcut griji. AMX-10 şi VBCI-urile pot ciurui şi chiar desface BTR-urile de le-am văzut prin poze. Mai sunt şi paserile de pe cer, mai nou unele foarte potrivite pentru acest tip de misiuni: Tigre HAP, excelente pentru sprijinul celor de la sol. Oricum, Franţa nu stă în AG-7 şi AG-9… ca alţii. ERYX-ul e chiar overkill, contra BTR, deşi, mă ştiţi, nu prea sunt de acord cu conceptul ăsta.
Ce caută până la urmă tancuri Leclerc în Operaţia Serval?
Păi, sincer să fiu nu m-am documentat despre OOB-ul 1 REC ca să fac o comparaţie la centimă cu Stryker Brigăzile americane folosite în Irak, însă pot afirma fără mari dubii că o brigadă franţuzească construită pentru acelaşi concept ar fi superioară celei americane prin mobilitate combinată cu putere de foc – foarte probabil ar conţine AMX-10 (105 mm), ECR-90 Sagaie (90 mm), VBCI, etc.
Partizanii Striker-elor vor spune că nu e cinstit, că VBCI e la altă categorie, dar asta nu va face decât să sublinieze faptul că stau mai bine decât americanii, iar partizanii Stryker pot sta liniştiţi, căci nu am uitat de VAB.
Mă feresc să compar Panhard VBL cu HMMWV, pentru că nu stăpânesc… de fapt habar nu am ce să zic, până în prezent nebătându-mi capul cu problema.
De ce zic de modelul Stryker Brigade? Pentru că ar fi cel mai potrivit în conflictul ăsta, unde nu există linii ci doar puncte. Război de mobilitate, dus în goana blindatelor, “… gaining the momentum” şi exploatarea. Cavalerie.
Dar, de ce şi tancuri Leclerc?
Păi, răspunsurile ar putea fi adunate într-unul singur care probabil ar fi unul bun.
Probabil că vor mai multă putere de foc, proiectilele HE de 120 mm, la îndemână prin prezenţa directă a tancurilor, e de dorit uneori faţă de salvele de 155 de pe Caesar-ele aflate la distanţă în spate. Foc direct şi rapid executat faţă de nevoie. Încă nu îmi imaginez ce ţinte ar necesita 120 HE pentru că 105 HE nu ar fi de ajuns de puternic.
Poate, se doreşte executarea de foc cu mare putere explozivă la o distanţă superioară bătăii tunurilor de 105 AMX-10. Ei, aici ar fi mai acceptabil răspunsul. De fapt, aş combina pe acesta cu precedentul.
Au mirosit prezenţa în punctele întărite a unor arme antitanc capabile să străpungă fără probleme blindajele de pe APC-uri şi IFV-uri, ori se tem de Toyote-le înarmate cu ZSU şi ZU, iar cea mai la îndemână soluţie li s-a arătat a fi câteva MBT în vârful şarjei, pentru penetrare.
Protecţia bazelor. Un atac concentrat cu RPG-uri şi lansatoare de rachete antitanc portabile punând în pericol pedestraşul de rând şi blindatele care protejează în general de 7.62 şi maxim de 14.5 (VBCI).
Ambuscade cu IED. Eh, aici e cu dus şi întors. Dacă nu sunt la contact, IED-urile sigur nu vor fi detonate sub/în apropierea MBT ci tot cu scopul de a provoca avarierea gravă/distrugerea unor blindate mai uşor de scos din luptă.
Reclamă. Normal că şi reclamă! Leclerc trebuie vândut.
– Iulian Iamandi –
Presa rusă zice că "pe surse" a aflat de anularea show-ului aerian MAKS 2024. Sursa…
Ministrul apărării naționale, Angel Tîlvăr, a salutat anunțul recent prin care Statele Unite ale Americii…
Secretarul de stat pentru politica de apărare, planificare şi relații internaționale, Simona Cojocaru, şi șeful…
Vecinii, aliații și mai ales prietenii noștri maghiari continuă să meargă pe muchie dar din…
Hanwha Aerospace intenționează să înființeze în România un hub industrial pentru Europa, cu scopul de…
Ministrul apărării naționale, Angel Tîlvăr, a semnat marți, 23 aprilie, împreună cu omologul său coreean,…
View Comments
mai e un aspect care nu e de neglijat. Cel psihologic. MBT-ul e arma de "prima mana", in general impune respect prin simpla prezenta si arata ca ala care le-a trimis "mean business"
4 Leclerc, ar fi cam putin, dacà trimit, vor fi probabil cele 16 care au fost trimise cu "bamporul" în Orientul Apropiat, în aplicatie. Probabil cà a trecut Gibraltarul, comandantul confundând estul cu vestul.
Cât chestiunea pentru ce?
- Un semnal politic-militar puternic.
- O sperietoare pentru djihdisti, fiindcà în Africa postura are aproape tot atâta importantà ca actiunea.
- Cazemate ambulante.
Demonstratie de material. Dar nu neapàrat pentru vânzare de material nou, linia de fabricatie este demontatà.
Nu le-a plăcut ce scrie pe Wikipedia:
Combat experience
In service only since 1992 (after the Gulf War), the Leclerc has no notable experience in true warzone environments, but has seen deployment on multiple low-intensity conflicts, including 15 AMX-56 Leclercs stationed in Kosovo (KFOR) and others in Lebanon (UNIFIL) in the context of UN peace-keeping operations, where their performance was judged satisfactory by French officials.
Until 2010, 13 Leclercs were deployed in the south Lebanon for a peacekeeping mission with UNIFIL.
Mai mare râsul, să participi la misiuni de menţinere a păcii :D
Orium unde sunt 4 tancuri e loc şi de mai multe ... Nu ştim ce urmări va avea cafteala, nu cred că francezii se vor întoarce acasă după ce vor "pacifica" zona. Aşa că asta cu 4 Leclerc, câteva Tiger, etc. e doar preludiul.
E demonstratie de forta asta cu dislocatul Leclercilor in teatru...
"îl consider cel mai potrivit tanc pentru România "
Subscriu si mie imi place mai mult Leclerc dar suntem surclasati de fanii Leo 2 aici :) .
Legat de "Leclerc pentru România" - a fost cam singurul care "mi-a ieşit" în paint :)
http://img703.imageshack.us/img703/9281/tr85m2.jpg
Intamplator la fel considera si MApN-ul pentru un posibil tanc post TR-85M1, Leclerc se inscrie cel mai bine in portretul robot creionat in 1999, nu stiu daca mai este de actualitate ce isi propuneau atunci.
Leopard 2 desi este ceva mai imbatranit tehnologic decat Leclerc si este un tanc greu, iar noi pare ca am avea nevoie de un tanc mediu, chiar usor, are marele avantaj al disponibilitatii unui foarte mare numar de Leopard 2A4 la mana a doua si cu posibilitati foarte bune de upgradare care sa le faca operabile in prima linie pana la orizontul lui 2050, este daca vrem un soi de F-16 al tancurilor.
Insa putin probabil sa vedem noi tancuri noi pana in 2030, sunt sceptic la optiunea asta.
Leclerc este un tanc foarte scump cu o intretinere pe masura.
Si eu subscriu la ideea cu Leclerc pentru Romania. Poate ca acum ar fi un moment potrivit pentru revitalizarea Parteneriatul Strategic cu Franta.
Bah Iulica, tu ma enervezi pe mine, ciodi-tzi-ash cafeaua lu' matale. Hai sa-tzi desenez, ca sa pricepi:
- Leclercu' se bazeaza pe BLINDAJ si PUTERE DE FOC. Da, are tun de 120 mm, are mitraliera, etc. Da' e LENT, traitzi-ar familia, e MELC! Da-mi un PSL si tzi-l fac de n-are aer, ii sparg tot ce inseamna sistem de vizare/observare, il las orb, apoi ii rad pe aia dinauntru cand scot capetele sa vada si ei ceva.
- Toyota se bazeaza pe VITEZA si PUTERE DE FOC. Cand o iei cu 90 la ora pe aratura si cari in spate ceva de genu' Milan, Konkurs sau Spike ER, n-are nici tata lu' Abrams sau mama lu' Leclerc atata viteza de travers ca sa-mi ia o camila ce fuge de-a latu' drumului, mai ales ca aia mai si tzopaie ca totzi dracii. Daca sta pe loc, corect, a luat-o dracu'. Da' problema e ca nu sta. Daca arunca din spate echipa cu lansatoru' si ea o taie la galop, in timp ce aia de la 300 de metri stau intr-o scobitura de pamant pe burta si tu te tzii cu taraboantza dupa masina, in timp ce racheta te arde, ce-mi faci?
Ca sa tragem o concluzie, broscarii isi flexeaza muschii aiurea. Nu potzi compara tzestoasa cu mandarina. Sunt clase total diferite.
Da, daca apuca sa se apropie. Parca si francezii folosesc recunoasterea si nu sunt asa de ghem incat sa se lase ambuscati in relief de Mali. In plus, Leclerc este unul dintre cele mai agile tancuri. Nu e vorba de desenat ci de ce anume se va intampla la botul calului, ca pe hartie unele scenarii par a fi perfecte.
Si mai conteaza si facotrul uman, aminteste-ti discutia pe care am avut-o. Cel mai probabil, o buna parte din inamicii aflati in Mali sunt baieti de zahar atunci cand vad un tanc. Adica, te p... pe ei.
Pai aia e, ca noi suntem cu creieru' la purtator, pe cand aia-s niste retarzi. Faza cu recunoasterea e ok, da' ce te faci cand tu ai 2 tancuri si 3 VAB-uri si aia vin din toate partzile in grupuri de cate 3-4 masini? Ca sa nu mai vrbim de atacuri stil Posada (cam improbabile, ca Timbuktu nu-i Groznii).
Leclerc este rapid si agil. Insa asta nu conteaza mare lucru, ca oricum nu vor fi folosite decat sa impresioneze bashtinoshii. Parcheaza unul-doua langa un orasel si eta cazemata.
Pentru smardoiala se utilizeaza fortele rapide (AMX-10RC, ERC90) care pot tine pasul fara probleme cu o "autospeciala" Nissan+DShK=lav.
Am onorul sà raportez cà và cam înselati.
Nu numai cà Leclerc-ul are o vitezà convenabilà (70 km/h), dar mai ales are o acceleratie fulgeràtoare.
0-32 km/h în 5 secunde.
http://www.youtube.com/watch?v=KGsd5LsAh3o
Fàrà sà mai vorbesc de marea acuratetà a trasului în mers la mare vitezà (sistemul de tragere anticipà pozitia tintei si trage unde se va întîlni
tinta cu proiectilul).
Lent !? Pai in specificatii e trecut cu 71 Km/h. Eu as spune ca e foarte rapid.
Pe sosea sau pe aratura?
pe aratura tancul bate fara drept de apel o masina 4x4. Nici un 4x4 nu poate merge cu mai mult de 20-30/ora pe "aratura" in timp ce un tanc se poate duce si in 40-45/ora. Si in plus e si mai manevrabil. De fapt asta e si rostul vehiculelor senilate sau cu 6/8 roti: mobilitate pe "aratura".
Coane, imi aduc aminte de o foarte frumoasa luna plina, pe undeva prin valea Bekaa, acu' ceva ani, cand ma tzineam de toate cele, pt ca un araboi se hotarase sa mearga cu 120 la ora pe drumuri de-alea de nisip, ca pe la ei, deh, si al dracu Hilux n-a avut nici pe dracu'.
pana la urma e aratura sau drum (fie el si de nisip)?
"Drum" de pamant, pista de desert, drum accidentat de munte, etc.
Pe sosea, evident.
@sweeper:
"Da-mi un PSL si tzi-l fac de n-are aer, ii sparg tot ce inseamna sistem de vizare/observare, il las orb, apoi ii rad pe aia dinauntru cand scot capetele sa vada si ei ceva." - ce sa zic, esti curajos dar nu-ti dau prea multe ore de trait pe campul de lupta. Pp. ca nu stii ca Leclercul are aparatori pentru periscoapele alea si la prima lovitura si le inchide. Ca tancurile sunt si ele sustinute de elicoptere si echipe anti-sniper, samd. Nu lua de buna ce face armata siriana sau ce a facut cea rusa in Cecenia. Tancurile pot avea de pierdut in fata Toyotelor cu mitraliere doar in conditiile in care tanchistii ar fi f. nepregatiti (nu e cazul cu armata franceza) sau in conditii f particulare de relief foarte variat, cu adaposturi naturale sau in mediu urban.
"Pp. ca nu stii ca Leclercul are aparatori pentru periscoapele alea si la prima lovitura si le inchide" - corect. E orb. Cat o sa stea asa? Eu am rabdare...
PS. "ce sa zic, esti curajos dar nu-ti dau prea multe ore de trait pe campul de lupta.". Coane, am 36 de ani si sunt inca in viatza, spre nemultzumirea multora. :D
@sweeper: sta cu oblonul tras cateva minute sau zeci de secunde pana ii vine in ajutor o unitate amica: elicopter/alt tanc/o grupa de infanterie. Exista detectoare antisniper eficiente in ziua de azi iar o incarcatura cu fragmentare multipla face minuni ca sa rezolve restul trebii. Mai nou tancurile au si ele "colti" contra infanteriei, ce spui de asta?
http://www.youtube.com/watch?v=Cgn1nhUEgo8
Multi ani inainte! :)
Stiam bre de stropitoarea asta. Da' hai sa facem urmatoarele presupuneri:
- bidonu' e XM, deci nu-i bagat inca in productzie, asa ca Leclercu' nu-l are;
- nu-mi aduc aminte sa fi instalat astia detectoare de sniperi pe Leclerc, nici macar cu kitu' ala AZUR;
- are vreo 8 chestii de lovit, pe care le ard in maxim 1 min. Ui' aici:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Leclerc-IMG_1763.jpg
Pe urma ce face, ma ocheste cu tunu' folosind periscoapele de la mecanicu' conductor?
Ok, dar in camp deschis tancul va venii singur?
Nu tu ceva infanterie, elicoptere, poate un mini-UAV.
Cand ti-o venii un val de cateva brigazi mecanizate/blindate cu sustinere aeriana in fata carora au batut calea ceva cercetasi si drumul a fost nivelat de artilerie..nu cred ca se mai incurca astia de 2 lunetisti si un pick-up cu o mitraliera in spinare.
Desigur asta daca nu cumva se infing in nustiu ce masiv muntos, sau se ambuteiaza in nustiu ce oras cu stradute intortocheate.
Da chiar ce relief este prin Mali?
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/360071/Mali#toc54970
Si tu crezi ca tancul si infanteria care il insoteste or sa stea mumos pana nimeresti tu toate periscoapele alea? Mai ales ca pot fi si sisteme optice auxiliare greu de scos din uz.
E suficient ca tancul sa faca niste miscari evazive sau sa plimbe ursul si ti-a stricat unghiul de tragere. Iar tu ca lunetist cu mobilitate aproape 0 nu numai ca n-ai orbit nimic dar vei avea si niste probleme iminente de supravietuire.
Si atunci intrebare e - merita sa-ti risti viata in incercarea dificila de a distruge niste periscoape inlocuibile? Poate da, poate nu, depinde. Dar mai mult ca sigur in 9 din 10 cazuri un lunetist va trage intr-un pedestras de pe langa tanc, sau in vreun tanchist care scoate bostanul la aer, nu in periscoape.
Aha, buna remarca. Si daca mai iau si io, dupa buna traditzie cecena, in afara de ssashlik si vreo doi baietzi cu ceva mitraliere si AG-uri? Eventual 2 Igla, sa nu se plictiseasca? Si pe astia-i tzinem imprastiatzi, dupa blocurile gri, ca acolo sta majoritatea, vorba lu' BUG Mafia. :p
In cazul asta, nenea Cezar iti va trimite purcei de 155 pe zona, vreo doua minute.
Deja o dai in victime colaterale si nu mai e frumos. :p
a fost pe top gear un trial de asta, seria a 6-a din 2005
Clarkson cu un land rover sport era fugarit pe aratura si drumuri de tara de un Challenger 2, cu echipaj din armata "regulata", care trebuia sa il ajunga, nu sa traga cu tun sau mitraliera dupa el, ca ar fi terminat din secunda 2 si bbc trebuia sa umple emisiunea cu joaca astora :)
Surprinzator de sprintena pe camp fata de land rover, magaoaia aia mare :)
si cred ca toate mbt europene moderne ca sunt leo sau leclerc sau challenger - au cam aceleasi calitati la suspensii, kg/cp si ce mai trebuie sa fie tancul "sprinten" pe dealurile si campiile patriei
Un filmulet cu cât este de lent "Leclercu"
http://www.youtube.com/watch?v=rg50awMmNPc&NR=1
Bre, da' ia potolitzi-va! Ce-i aici, Afganistan partea a 3-a? Unde-i "hearts and minds"? Asa pacificatzi voi o tzara pasnica, imperialisti ce suntetzi, cu tancu' si elicopteru'? Asta deja nu mai e mentzinere a pacii, e invazie pe bune si ma plang la ONU'. :p
Nu uitat sa ii spui si tipei aleia, Geneva. :P
Chiar asa! :) Ca tot veni vorba, poate ne spune MirceaS daca francezii au si ei conceptul asta cu "heart&minds" (cam copilaresc ca sa nu spun mai mult daca ne referim la cum il aplica americanii) si cum ii spune in franceza.
Nu!
Nici în populatie nici în armatà.
Armata francezà are fel si fel de specimene.
Epoleti care fac cariera prin birouri, strategi care sunt puși pe tusă fiindcă nu sunt corecti politici, si trupă si ofiteri care au mirositor praful de pușcă.
Ce admir mai mult este improvizatia cu talent si spiritul larg.
Au probleme bugetare, dar nu trebuie uitat că se cheltuie foarte mult cu arma nucleară si submarinele strategice.
Pai nu a prea fost cazul, de la Napolean incoace, sa aiba doctrina "wham" :)
gura pacatosilor de la timesnewroman, adevar graieste :
http://www.timesnewroman.ro/politic/8269-prima-victima-a-conflictului-israelo-palestinian-armata-frantei-s-a-predat-deja
Foarte tare. Umorul e umor si trebuie sa ne bucuram de el. Am sa lipesc aici un fragment din articolul celor de la Times New Roman, ca e pacat, poate nu vor da toti cititorii clik si se pierde farmecul:
"Documentul semmnat de Hollande prevede cedarea provinciilor Alsacia şi Lorena către autoritatea palestiniană. Totodată, pe steagul franţei va fi adăugat un falafel, în semn de respect faţă de comunitatea magrebiană din Paris. Un guvern de rezistenţă, sub conducerea lui Chales Aznavour, s-a constituit la Aix-en-Provence şi a cerut deja ajutorul Statelor Unite şi al Marii Britanii. Revenim cu amănunte."
Pai hai sa trecem pe motociclete, ca merg prin desert ca vantul. Si-asa la raliul Paris-Dakar le-a fost limitata viteza la 150 Km/h.
Sa-mi spui Sweeper cand te fac un turnir, RPG vs RPG, calare pe Kawasaki :)
Ai rabdare, stimabile, pana diseara, cu motocicletele. ;)