Marțea trecută, Mircea Dușa Ministru al Apărării și favorit al Imperatorului Iulian cel Resboinic a săvârșit o vizită fulger pe malurile Atlanticului, fics în Portugalia. Aruncate în treacăt/grabă printre subiectele de discutat au fost și ceva (ultime) detalii ale afacerii F-16.
Azi, Dușa declara pentru Agerpres :
“Un punct aparte în discuţiile noastre (n.r. – cu omologul portughez) a fost cel legat de derularea programului referitor la înzestrarea Armatei Române cu o escadrilă de avioane de tip F-16. Discuţiile se poartă, deocamdată, la nivel tehnic. Urmează, probabil, pe la sfârşitul lunii mai, să finalizăm documentele cu partea portugheză şi ulterior cu partea americană până în septembrie, astfel încât din acest an să reluăm programul de înzestrare cu avioane multirol, la nivelul unei escadrile însemnând 12 avioane. În momentul în care vor fi finalizate toate negocierile, vom discuta şi despre sume. În acest pachet intră şi pregătirea piloţilor, şi mentenanţă şi modernizare şi tot. Avioanele le vom putea folosi în momentul în care va expira resursa pe care noi o avem în momentul de faţă pe aparatele MIG 21 Lancer. Atunci vom avea şi o escadrilă pentru poliţia aeriană cu avioane multirol, cu aproximaţie în anul 2017“.
Bun!
În sfârșit o veste bună. Deși nu este pe placul tuturor, finalul epopeei avionului multirol este aproape. Până la sfârșitul lui iunie ar trebui să avem o înțelegere definitivă între cele două guverne și o valoare a sumei pe care (după îndelungi căutări) contibuabilul român va trebui s-o scoată din buzunar…
Dar care vor fi costurile ascunse ale tranzacției? Cât ne va costa ora de zbor?
Potrivit informațiilor puse la dispoziția olandejilor de catre Christopher Bogdan, Lt. General în USAF și gardian-șef al programului JSF, prețul estimat al orei de zbor pe F-35A este cu doar zece procente mai mare decât pentru generația actuală pe care RNlAF o operează, ajugând la aproximativ 24000$.
Cum ar spune românii neaoși ieftin ca braga!!!
…sau nu! 24000 de zgomoței verzi, necopți, pe ora de zbor cu F-35A. Cu doar 10 procente mai mult decât la actuala generație… Actuala generație însemnând fix F-16 A/B trecute prin programul MLU. Adunănd bob cu bob ar rezulta că pentru fiecare oră de zbor cu F-16 MLU, contribuabilul olandez plătește 21600 $. Putem presupune deci, că si contribuabilul român va plăti, din 2017 când escadrila de F-16 A/B MLU ex-portugheze va executa serviciul de poliție aeriană, peste 21000 $.
Ieftin ca braga, așa-i? În comparație cu cei 18000 euro cat ar fi costat ora de zbor cu Eurofighter (oferit de nemți și italieni) sau 5000 $ pentru Gripen…
…sau 9500-10000 $ cât costă acum ora de zbor cu LanceR…
Hai că ne-am scos! I-am păcălit pe portughezi…
– Marius Constantin –
Hanwha Aerospace intenționează să înființeze în România un hub industrial pentru Europa, cu scopul de…
Ministrul apărării naționale, Angel Tîlvăr, a semnat marți, 23 aprilie, împreună cu omologul său coreean,…
Parlamentul Bulgariei dezvate ambițiosul plan de creștere a bugetului Apărării la 2.5% din PIB. Ministrul…
În viitorul apropiar, promit cei de la Rostec, miltiarii ruși vor fi dotați cu un…
În cursul serii de joi, 4 aprilie, nava de căutare-salvare Artemis a Agenției Române de…
Televiziunea de stat chineză a anunțat recent că se lucrează la dezvoltarea avionului multirol de…
View Comments
O fi costand zborul cu Gripen 5000$/ora dar uite ce-au patit proprietarii
http://www.thelocal.se/47474/20130422/#.UXVIxbX-EbA
Carevasazica a trebuit sa intervina danezii cu "prastiile" alea de F-16 care dupa cum stim sunt niste rable execrabile, samd. Ce faceau Grifonii suedezi in timpul asta? Imi pun eu si o problema.
ce anume din articolul din link ar da de inteles ca este Grifonul un avion slab ? sau F16 unul bun..
In situatia aia puteaU sa fie si germanii cu Eurofighterul lor sau americanii cu F22.Daca nu si-ar fi trimis avioanele, asa cum au facut-o suedezii, mergand pe rationamentul tau, ar fi rezultat ca aceste avioane sunt incapabile sa execute o misiune de interceptare.
La modul real, pilotii suedezi au avut aceasta atitudine datorita factorilor decizionali care nu le-au dat ok-ul sa execute o asemenea misiune.De ce a fost asa?Doar conducerea aviatiei lor ti-ar putea raspunde.
F16A sunt intradever niste prastii care isi traiesc ultimele clipe.O interceptare o poate face si un MIG15.
mda...de buna seama ca orice MiG-15 subsonic poate intercepta bombardiere bisonice cum ar fi Tu-22. Ingineresc argument, fundamentat matematic.
Depinde cat timp sunt dispusi aia ca sa mearga cu poscombustia...ca nu au posibilitate de supercroaziera...deci in teorie ai o sansa la fel de mare ca si cea de a prind un avion de line cu IAR 99 C Soim camuflat in masina de politie....prin aer...
M-am exprimat la modul general nu in special vis a vis de T22.Pentru a intercepta TU22 este suficient sa ai disponibil un avion din generatia 2 cum este MIG21.Nu ai nevoie de un avion de generatia 4, adica F16 sau unul de generatia 4.5 adica Gripen NG.
Pt a intercepta un Tu-22 sau orice alt aparat ai nevoie cel putin de 1-2 avioane cu anvelopa de zbor egala sau mai buna care sa fie disponibile. Daca nu-s disponibile pot fi si generatia a 15-a. In cazul din articol nu au fost disponibile deci au picat inca de la prima proba. Degeaba avionul e bun daca e prea scump sa-l zbori.
mai multe chestii zic io
in primul rand early radar warning
si pilotzi acolo la celula de alarma care sa ii scoli si sa porneasca avioanele cand se baga unul in seama
daca nu ai asa ceva si te bazezi pe pensionari ca si britanicii in ww2 pe stancile de la dover cu binoclul
sau daca pilotzii tai sunt acasa la "civile" si trebuie sa ii suni sa se dea jos de pe femei si sa iasa din carciuma - poti avea ce superavioane vrei, si ivan poate veni si cu an26 sa arunce cu bombele pe rampa de parasutisti
au comis-o si rusii rau de tot in domeniul asta, cand a aterizat matthias ala cu cessna in piata rosie, dupa ce a fost detectat din norvegia si interceptat de doua randuri de cate doua mig23, care erau inca speriati si fara proceduri clare dupa ce doborasera b747 coreean, o cessna si un pilot cu 100 de ore de zbor la vedere e totusi altceva decat tu22 si su27, 6 avioane si o gramada de oameni cu experienta in ele
Cum zicea Stelian mai jos, aviatia e un sistem intreg, nu doar 12 f16am in cazul nostru, asa si la suedezi, acuma e o lipsa a sistemului nu inseamna ca e gripen prost
daca erau acolo doi piloti in celula de alarma sau cum se cheama, si daca aia nu ar fi reusit din varii motive sa porneasca si sa isi gaseasca tzinta cu ce scule aveau la bord, da atunci inseamna ca nu e asa de grozav si de "disponibil" avionul
Pilotii aia danezi din lituania erau in celula si nu la bar sau femei ca asa era protocolul cu lituanienii, la suedezi cine stie ce o fi fost sau ce proceduri de angajat avioane rusesti or fi avand diferite fata de Nato, nu gripen e mai prost decat f16AM danez
Din punctul meu de vedere suedezii stiau ca rusii le testeaza capacitatea de reactie asa ca au preferat pasivitatea.Ce au invatat rusnacii din acest exercitiu?Au aflat care este capacitatea de reactie reala a aviatiei militare suedeze, cum reactioneaza aceasta sau apararea AA?Cat de eficienta este radiolocatia suedeza?Eu zic ca nu.
Departe de mine ca suedezii se descurca singuri cu rusii, la o adica, insa le-ar rezista mai mult si mai indrjit decat ar face-o Romania.
Gripenurile au fost pregatite de interceptare insa au primit ordin sa nu decoleze.Daca TU22 ar fi atacat la modul real suedezii ar fi ripostat cu tot ce pot.Eu zic ca sunt capabili sa doboare cateva avioane aflate in spatiul lor aerian, chiar daca sunt rusesti.
Danezii au reactionat asa fiindca asa au vrut superiorii din aviatia lor militara.
@ Sorin MIG 21 este avion de generatia a 3-a, nu mai spuneti ca este de generatia a 2-a.
"generatiile" de avioane de lupta cu reactie sunt un concept arbitrat introdus de sovietici in anii '90 cand isi "marketau" MiG-ul-29 si Su-ul 27. Ce-i drept a prins, a fost un hit de publicitate. Ce-i drept rusii au oameni talentati la asta, altfel n-ar fi avut succes cu "Tetris" sau cu "Google" sau cu multe altele. In rest greu de clasificat si subtire de argumentat tehnic. Daca MiG-21 e generatia III si MiG-29 e generatia a IV-a atunci MiG-23 sau Mirage F1 sau F-111 unde se incadreaza? Cronologic vbind sunt la ani buni dupa MiG-21 si inainte de MiG-29 iar aerodinamic, structural si dpdv al armamentului performantelor si conceptiei de folosire sunt diferite.
concept arbitrar am vrut sa scriu, ma omoara tastatura
Eu cred ca MIG 23-ul cu toate ca are geometrie variabila este un avion de generatia a 3-a, F 111 este un avion de generatia 3.5 - 3.75 daca vrei deoarece are un sistem de avionica si armament mult mai avansat si se apropie de F 14 Tomcat, avion de generatia a 4-a.
Primele versiuni de MIG21 sunt considerate avioane de generatia 2 in timp ce ultimele versiuni sunt considerate avioane de generatia 3.
foarte destepti suedezii ca nu le-au ridicat, e o forma de "cercetare prin lupta".
cum spunea un ofiter britanic : 'We have had to step up our intercepts, and that's exactly what they want because it is all about testing the RAF's reaction times. They get valuable information every time they do it. They will time us to the second and then feed everything into their computer for analysis, to see if we're getting better or worse.
'It means if they ever wanted to do it for real, they would know exactly how we operate.'
are exact zero legatura cu capabilitatile unui aparat, fie el gripen sau f 16.
Acest tip de articole de presa, (ca si cel aparut in Russia Today), reprezinta, in opinia mea, o forma de agresiune neconventionala, destul de subtila si greu de contracarat. Aceasta se adreseaza atat cetatenilor suedezi, carora incearca sa le submineze increderea in capacitatile si competenta sistemului lor de aparare, incapabil sa reactioneze la un atac de tipul celui simulat, dar si potentialilor cumparatori de Grippen, facand oarecum reclama mascata SU-ului 27. Daca suedezii reactionau, rusii obtineau informatii militare importante privind modul si timpii de reactie a sistemului de aparare suedez, daca nu au reactionat, exista un motiv de a-i ataca neconventional, creindu-le o imagine negativa pe plan intern si extern. Interesant tip de agresiune..
rusii au preluat din presa suedeza. in media, a fost un joc initiat de suedezi. control reflexiv :)
Pai n-am zis ca Gripen e prost si F-16 bun. Am vrut sa spun ca F-16 sigur nu e asa rabla cum spun unii pe aici iar cu Gripen am indoieli ca e asa de ieftin de operat cum spune PR-ul. Cu siguranta Gripenurile nu au avut o problema de capacitate in a intercepta pe rusi ci una de disponibilitate. Ceea ce, avand in vedere ca suedezii nu-s printre cei mai saraci din lume, mie imi sugereaza ca nu au un pret de operare chiar asa mic cum se spune.
"Gripenurile nu au avut o problema de capacitate in a intercepta pe rusi ci una de disponibilitate." Adica suedezii au vrut sa trimite avioane pentru interceptare dar nu aveau ce..pentru ca erau defecte.
Hai ca speculam prea mult ! Din articol se intelege ca suedezii nu au trimis avioane..si atat. Din ce motive, nu e clar.
Daca Romania ar fi cumparat F16 , noi, sau si SH, versiunea C, direct de la americani, din stocul lor aflat in desert, ar fi fost ok, insa ce se intampla acum este o alta bataie de joc din partea politicienilor romani.
Este foarte important ca Romania va achita in avans aceste jafuri de avioane si le va prelua dupa ce achita ultima rata, in anul 2017, cand va intra in proprietatea lor.Atunci aceste avioane probabil vor trebui sa fie supuse unor alte operatiuni de revitalizare, tot pe banul fraierului roman,adica majoritatii cetatenilor romani.
Unde anume scrie ca vom primi avioanele dupa ce se va face ultima plata?
"No Swedish planes were prepared to meet the Russians and ward them off; however, jets from Nato in Lithuania and from Denmark were quick to respond, with two Lithuanian aircraft sent to shadow the Russian planes at a distance."
Altfel spus:
Nici un avion suedez nu era pregatit sa-i intampine pe Rusi si sa-i alunge, totusi, avioane cu reactie apartinand NATO din Lituania si din Danemarca au raspuns repede, cu doua aparate din Lituania trimise sa urmareasca avioanele rusesti de la distanta.
Mie mi se pare ca prima propozitie e destul de clara: "Nici un avion suedez NU ERA PREGATIT." Asta, daca nu cumva intre timp suedezii au renuntat la misiunea de interceptare si aparare a spatiului aerian propriu cu avioane pilotate in favoarea utilizarii exclusive a rachetelor, mie imi sugereaza ca au avut o problema in a asigura minimul de avioane necesare pt. a-si asigura un minimum (macar interceptare, nu mai vorbesc de angajarea luptei) spatiul aerian propriu.
Nu vreau sa dau in Gripen, sunt convins ca e un avion bun. Dar mai sunt convins ca sunt multe exagerari si mituri in jurul "afordabilitatii" si disponibilitatii de lupta a acestui aparat. Dupa cum F-16 care in situatia citata "a salvat ziua" mai are mult pana sa fie o rabla de aruncat la gunoi, e o varianta acceptabila, iar echiparea RoAF cu el (in cazul in care va avea loc) nu va insemna sfarsitul cum prooroceste multa lume. Sa aibe RoAF oameni, organizare, munitie si alte resurse ca sa exploateze corespunzator si macar la 75% din capacitati (de la interceptare si lupta aeriana la misiuni de patrulare, alimentare in zbor, misiuni in colaborare cu AWACS, samd) ORICE aparat de generatia a IV-a productie Est sau Vest si eu voi fi bucuros.
Tin sa te anunt, stimabile, ca acele avioane NATO lituaniene sunt chiar aparate Gripen. Daca nu stiai, afla ca tarile baltice(Lituania, Letonia, Estonia) n-au avioane de lupta, si ca misiunile de politie aeriana sunt efecuate de aparate Gripen din Cehia si Ungaria, serviciu pt care balticii platesc o chirie anuala. Astfel, avioanele lituaniene de care ziceai tu erau...ghici cine, chiar Grifonii. Si sa nu uitam ca zburatoarele cehe si bozgore sunt luate in leasing tot de la Suedia. Deci unde ajungem? La concluzia ca te contrazici singur. Comprendo?! :)
jokere, la momentul asta (si la data evenimentului) apararea aeriana a Lituaniei e asigurata de F-uri 16 daneze.
1 September 2012 Czech Republic Czech Air Force JAS-39C Gripen
3 January 2013 Denmark Royal Danish Air Force F-16AM Fighting Falcon
in cazul asta, excuse-moi. Credeam ca rolul de politie aeriana e inca indeplinit de Cehia. Din moment ce ma insel, scuzele mele, inca o data.
Din exprimarea de balta a taranoiului de Dusa deduc ca la momentul expirarii resursei de zbor Mig-urilor 21 o sa avem si o escadrila de politie aeriana dotata cu 12 avioane multirol, tare asta cu „si o escadrila"..deci o escadrila de F-16, una de Spartane si una de Pume.
Ideea era parca de a folosi in paralel F-16 si MiG-21 pana catre 2020, pt binele natiuni sper doar ca Dusa e prea de la tara sa fi tinut minte o treaba atat de complicata, sa nu fie naiba noul plan al MApN de a avea doar o escadrila de F-16.
Daca anul asta s-ar semna ceva in legatura cu multirolul asta ar fi un soi de dar divin daca ne uitam la ce seceta a fost, iar daca se va misca ceva in urmatorii ani cu mod. Fregatelor si cu TBT-ul deja suntem in Nirvana.
Na bine mai cu cat de putin putem ca sa fim multumiti?! Asa romanii ca si natie...va mai aduceti aminte in 201-2011 ce incaierare intre sustinatorii Gripen si F 16 noi era? Si cum nicicum nu vedea vreunul dintre noi oportun ca sa cumparam mai putin de 24 aparate?! Si acum ce va multumeste situatia, va multumesc firmiturile?! Ori ne complacem in miasmele mlastinii multirolului moden rau de tot de prin 83 ori facem presiune si front comun ca sa ajutam pilotii ca sa se ia avioane noi - cand spun sa se ia ma gandesc la Guvern care pana la urma este responabil de ceea ce se intampla in tara asta care inca este stat suverna - cat o mai fi.
@ Toti cei care sustineti ca F 16A ar fi o idee buna pentru RoAF - consider ca daca aparatele ar fi venit in 2007-2008 era inca oportuna cumpararea lor dar asa....sunt echivalentul a-ti lua MIG 21 Bis prin anii 1994-1995 deci un pare fas.....un fel de MIG 21 LanceR reedition al inceputului de secol 21 - rasul tuturor fortelor aeriene.
@ George Visan - "Gripen NG va fi un avion depasit inca de la intrarea lui in serviciu in anul 2018" - dar F 16 A MLU cumva fii? - Antic!
Da F 16 A MLU la intrarea in serviciul activ va avea 25 de ani de viata, si va fi cu o generatie in urma avionicii pe care o vor avea la acea data Gripen E/F, Typhoon, Rafale sau Mirage 2000 -ultimele versiuni - trist!
Sper inca ca nu se va lua aceasta deciyzie si ma gandesc la alegerile de anul asta....
In ceea ce il priveste pe domnul Dobritoiu - se pare ca este clar cu ce a fost santajat...vezi dosarele actuale...
Deja decizia este luata de ani buni, insa din motive populiste nu a fost oficializata.Solicitarea de oferte de la Eurofighter,Gripen, FA18 sau Rafale, s-a facut de ochii lumii.
Vom mai vedea....
nu va ramane asa...inca sper!
Macar daca ar vani la sfarsit de 2014 - sau sa fie primele 12 F 16 mai vechi pentru greens sa le tranteasca.....si sa fie apoi inlocuite de F 16 noi- dar lipsa de viziune se face vazuta!
"În sfârșit o veste bună. Deși nu este pe placul tuturor, finalul epopeei avionului multirol este aproape"
Nu stiu cit de buna este vestea insa finalul epopeii avionului multirol este chiar foarte aproape. Adica astea 12 vechituri vor fi si ultimele cumparaturi in domeniu pina la o viitoare rascoala populara cu final dramatic.
Nu tin mortis la F-16 insa, daca tot te-ai hotarit la ele, nu vii cu 12 bucati si-mi spui ca "atita am apucat, a dat mai putine sa ajunga la toata lumea". Ai bagat 2 miliarde in curul lui Bechtel, de banii astia aveam fabrica de F-16 in Romania.
@ Hans la partea cu Bechtel iti dau dreptate aveai asamblarea componentelor importante in Romania sau centrul de antrenament de banii astia dar vezi tu, nimeni nu se ia de rechinii care sunt cu cine trebuie, asa cum nu o sa vezi prea multi judecatori condamnati cu exacutare in procesele din Romania.
Bine ca unul care ia mita primeste 2 ani cu suspendare si altul care sa spunem este prins sub influenta alcoollui dar nu face nicio fapta grava ia 1 an si 2 luni cu suspendare....
Eu cred ca asta este cea mai proasta decizie care se putea lua.