Armageddon 2012
Capitolul II: Judeţul Suceava, Blocarea coloanei
Ochii mari!
Plutonul 3, Compania 2
Batalionul 284 Tancuri „Cuza-Vodă”
Pe ramurile de brad fixate peste plasele de camuflaj se asternuse deja un strat alb de zăpadă, gros de câteva degete. Camuflaj natural.
Dacă n-ar fi ştiut unde sunt amplasate tancurile plutonului său, sublocotenentul Amustăresei nu le-ar fi găsit, venind dinspre ceilalţi.
De la ei către locul de unde îi aşteptau pe ceilalţi, după circa patru kilometri de teren plat, urmau dealuri domoale. Adversarul le putea folosi în avantajul său, dar era posibil ca cel puţin în primă fază să se încerce atacul frontal sau flancarea poziţiei ocupată de plutonul de tancuri TR-85M1 care forma bariera dintre inamic şi intersecţia aflată în spate.
– Voievodul cheamă Plăiesii, Voievodul cheamă Plăieşii! Viorele, tată, noaptea trecută aţi plecat acasă? Că nu vă mai văd…
Voievodul era indicativul comandantului companiei din care făcea parte Plutonul 3, comandat de sublocotenentul Viorel Amustăresei. Ei erau Plăieşii, plutonul comandantului de companie primise denumirea codată de Cavaleria, iar plutonul trei erau cunoscuţi drept Arcaşii.
Cavaleria păzea, mai în spate cu câţiva kilometri, şoseaua care o apuca înspre Est, iar Arcaşii pe cea care cotea către Vest. Plăieşii aveau misiunea să oprească coloanele inamice care se apropiau dinspre Ucraina, în această intersecţie în forma literei „Y” răsturnată.
Căpitanul Iordan, comandantul companiei, li se adresa tuturor subordonaţilor ca unor fii. „Tată” era ticul său verbal, iar cei din companie îl numeau neoficial „Tata Iordan”.
– Plăieşul Unu raportează: mă bătea gândul să plec, dar nu acasă. La Bucureşti vroiam, să trec cu plutonul pe sub Arcul de Triumf!
Sublocotenentul Viorel Amustăresei se număra printre cei selectaţi să treacă la Parada de 1 Decembrie pe sub Arcul de Triumf, dar batalionul lor fusese trimis brusc în aplicaţie, aici, în Nordul Transilvaniei.
– Lasă tată, că treci tu pe sub Arc la întoarcere, cu Mihai Viteazul prins în piept! Ochii mari Plăieşilor, la recunoaşterea inamicului! Puteţi beneficia de sprijinul de artilerie, însă acesta va fi limitat. Voievodul, terminat!
Comunicaseră pe unul dintre canalele criptate asigurate de către o dronă tip MALE israeliană, dintr-un lot mic, recent achiziţionat. Selectând canalul destinat comunicaţiilor între tancurile din pluton, sublocotenentul Amustărestei anunţă:
– Băieţi, Tata Iordan zice că la întoarcere vom trece pe sub Arc. Dar, cu Mihai Viteazul pe piept! Ochii mari la recunoaşterea inamicului!
Ieşit parţial din turelă, sublocotenentul descoperi întămplător o dronă de mici dimensiuni. „A artileriei” – îşi zise şi o urmări preţ de câteva secunde cum se îndreaptă în lateral de şosea, urmând-o, peste dealurile din faţă. „Artileriştii aruncă un ochi peste dealuri…”
Zece minute mai târziu, tanchiştii plutonului trei descoperiră două blindate de recunoaştere, pe şenile, care se apropiau fiecare în câte un flanc al şoselei.
– Petrov, eu îl iau pe ăla din stânga, tu tragi în celălalt. Deschidem focul la 2000 de metri. Comanda la mine.
Plutonierul major Petrov comanda tancul din flancul drept al tancului comandant de pluton şi era primul subofiţer din pluton, om cu experienţă, cu două ture în Teatrul de Operaţii, pe blindatele Batalionului 282.
Urmărind datele afişate pe displayul consolei de luptă, Amustăresei ordonă sec:
– Foc!
Cele două tancuri traseră aproape în acelaşi timp. Impactul la ţinte se întâmplă la fel, proiectilele lovind unul după altul, aproape în acelaşi timp. Ambele blindate inamice înţepeniră după câte un spasm cu fum şi flăcări, urmat de exploziile muniţiilor de la bord.
– Ochii mari! Ordonă Amustăresei.
Dinspre spate aerul tresări sfâşiat de vuietele unei salve de rachete lansate de o baterie de LAROM-uri, iar cerul se împărţi după brazdele lăsate pe sub nori de motoarele-rachetă.
Sublocotenentul, văzând cum proiectilele se îndreaptă către dealuri simţi cum gura i se usucă brusc. Se lăsă în turelă şi anunţă plutonul:
– Artileriştii au găsit ceva dincolo de dealuri. Nu mai e mult. Ochii mari!
Coloana Brigăzii X Ucrainene
Tancul comandantului
Colonelul Vladimir Chideşa dădu ordinul de trecere în formaţie de luptă a tancurilor batalionului X, felicitându-se pentru şiretenie: trimisese două blindate în recunoaştere, pentru a descoperi dacă românii apără intersecţia. La limita contactului vizual cu cele două momeli se deplasa un al treilea blindat, al cărui echipaj era experimentat, care a transmis existenţa dispozitivului inamic.
Venise vremea să le arate de ce este în stare, tuturor celor care de când fusese numit la comanda Brigăzii nu conteniseră să şuşotească despre relaţiile sale sus puse şi îşi va face mândru unchiul, general în staff-ul ministrului Apărării.
Sacrificând două blindate cu echipaje formate din rezervişti, nu pierduse prea mult. Şi aşa, rămăseseră destui care să-i încurce profesioniştii care alcătuiau nucleul regimentului…
Ieşit din turela tancului său T-80 de comandant pe care îl obţinuse telefonând unchiului de la minister, colonelul Chideşa mormăi câteva înjurături urmărind manevrele stângace ale unui tanc al cărui conductor era un rezervist venit de pe o maşină de gunoieri. Înfuriat, ridică ochii spre cer şi se opri la mijlocul unei noi înjurături la adresa nepriceputului. Deasupra, cerul era străbătut în viteză de un nor de rachete aidoma unor săgeţi din filmele istorice. Aparent inofensive, acestea se desfăcură în aer chiar deasupra batalionului de tancuri al brigăzii care încă mai manevra pentru desfăşurarea în dispozitivul de luptă.
Mut de surprindere, Chideşa privi cum din cer începe să plouă cu forme mici şi se dezmetici brusc: „Submuniţii!”
Se lăsă să alunece în turelă, trăgând chepengul după el şi închizându-l în timp ce urla în radio:
– Închideţi chepengurile!
Peste regiment începu impactul ploii de submuniţii perforante. Staccato-ul de explozii nu dură mult, însă efectul…
Chideşa ordonă oprirea tancului şi deschizând chepenghul ieşi pe jumătate din turelă pentru a vedea mai bine situaţia din jur.
Submuniţiile perforante aruncate din rachetele românilor nu aveau forţa de a penetra blindajul frontal al unui tanc, însă deasupra, în zonele de impact, nici un blindat nu stătea prea bine. Tancurile sale erau îmbrăcate cu blindaj suplimentar reactiv, ERA, care ar fi trebuit să protejeze o suprafaţă mare din fiecare astfel de vehicul la impactul cu încărcături cumulative cum erau cele cu care îi atacase inamicul, însă pe tancuri se aflau ciorchini de infanterişti care nu primiseră ordinul de a debarca, iar exploziile cărămizilor de blindaj reactiv îi transformaseră pe o bună parte dintre aceştia în victime. La fel, o parte dintre comandanţii ieşiţi parţial din turele, ce fuseseră răniţi de exploziile dispozitivelor ERA de pe tancurile vecine.
Câteva tancuri ardeau. Altele rămăseseră înţepenite cu motoarele avariate.
Rapoartele comandanţilor de batalioane nu sunau bine deloc. Înainte de atacul cu submuniţii, forţa mecanizată a Brigăzii consta în treizeci şi unu tancuri T-64, 36 maşini de luptă ale infanteriei BMP-2, şaizeci şi două transportoare ambifbii blindate BTR-80, trei blindate de recunoaştere BRM, un batalion cu 18 tunuri autopropulsate 2S3 de 122 mm, o baterie cu patru SA-13 si o alta cu patru ZSU-23. Plus tancul său special, de comandant.
– Optisprezece… mormăi colonelul, repetând numărul raportat de tancuri aflate în imposibilitate de deplasare.
Cea mai mare parte puteau fi reparate, dar nu acum şi nu aici.
Batalionul de maşini de luptă ale infanteriei o încasase însă cel mai rău. Nimeriseră fix în centul bombardamentului cu sumbuniţii perforante şi nu dispuneau de ERA. Blindajul metalic, clasic, mai subţire decât în cazul tancurilor, nu fusese de ajuns pentru a rezista aplicării de blindaj suplimentar reactiv.
Încărcăturile cumulative loviseră nouă MLI-uri BMP-2, pe unele chiar de mai multe ori. Unele puteau fi operate în continuare, dar suferiseră penetrări ale turelelor şi compartimentelor unde se aflau grupele ambarcate, iar supravieţuitorii rămaşi întregi refuzau speriaţi să mai urce la bord. Văzuseră cum camarazii aflaţi sub punctele de impact fuseseră mutilaţi sau omorâţi şi acum se temeau de o soartă asemănătoare. Ameninţările comandanţilor de plutoane şi companii nu mai aveau efect, iar unele grupe refuzau să mai urce în BMP-uri neatinse.
Încruntat, Chideşa scrâşni din dinţi neputincios. Faptul că birgada sa era întărită cu concentraţi din viaţa civilă îi dădea peste cap toate planurile de acţiune.
Ordonă împărţirea între batalioanele de tancuri a BMP-urilor ale căror echipaje şi grupe de desant urcaseră la bord şi privi cu surprindere cum cei care refuzaseră să intre în acestea se căţărau pe tancuri, alături de infanteriştii supravietuitori exploziilor dispozitivelor ERA. Aşa ceva, depăşea limita lui de înţelegere.
Decise să ignore stupida alegere făcută de către rezerviştii sinucigaşi şi se concentră la luptă: ordonă batalionului de artilerie autopropulsată să deschidă focul asupra poziţiei semnalate de către cel de-al treilea vehicul de recunoaştere, care raportase prezenţa unei baterii de tunuri antitanc româneşti de o sută de milimetri îngropată la teren.
Plutonul 3, Compania 2
Batalionul 284 Tancuri „Cuza-Vodă”
De dincolo de primele dealuri se ridicau spre cer coloane de fum, semn că artileriştii loviseră în plin ţintele descoperite de drona lor care executa recunoaşterea.
Ca un tată, „Tata Iordan” îl sfătuise protector pe sublocotenentul Amustăresei să ţină chepengurile închise şi să se aştepte la un bombardament de artilerie asupra poziţiei lor. Şi-i ceruse în continuare acel „Ochii mari!”, ordin pe care sublocotenentul îl avansă tanchiştilor pe care îi comanda:
– Ochii mari, flăcăi! Şi, capetele în cutie. Să ne aşteptăm la nişte castane de la artileria ucraineană.
Câteva minute mai târziu începu într-adevăr să plouă cu proiectile explozive, HE-uri de 122 milimetri, care cutremurară solul în care erau îngropate tancurile plutonului trei.
După terminarea bombardamentului şi o inspecţie a daunelor, nu se constataseră avarii importante. Toate mitralierele grele de pe turele fuseseră pierdute, la fel şi antenele radio, plus distrugerea unor unelte agăţate pe tanc.
Ieşind printre camuflajul ciufulit de explozii, echipajele înlocuiră antenele radio cu altele de rezervă şi traseră peste turele din nou crengile spulberate de obuzele ucrainene.
– Voievodul cheamă Plăieşii! Voievodul cheamă Plăieşii! Sunteţi bine, tată?
Sublocotenentul Amustăresei raportă parafrazând o reclamă de la televizor:
– Aici Plăieşul Unu! Raportez, coafura a rezistat! Coafura a rezistat!
– Bine Plăieşule! Ochii mari! Terminat!
Coloana Brigăzii X Ucrainene
Tancul comandantului
Colonelul Chideşa ordonase un atac frontal pe poziţia unde fusese semnalată bateria antitanc românească şi să-i distrugă eventualele piese de artilerie rămase în funcţiune.
Tancurile T-64, urmate de MLI-urile BMP-2 accelerară ridicând în spatele lor zăpada şi bucăţi de pământ îngheţat. Pe tancuri se găseau în continuare infanterişti agăţaţi ciorchine.
– Idioţi…, murmură Chideşa chiar când primul tanc ucrainean exploda trimiţându-şi către cer turela. Alte două înţepeniră fumegând în zăpadă.
Auzi în radio vocea comandantului batalionului de tancuri care şarja poziţia inamică:
– Trei tancuri îngropate! Nu-s tunuri antitanc!
„Un pluton nenorocit, deci! Şi sigur bombardamentul de artilerie nu le-a produs stricăciuni!”, îşi zise în gând colonelul ucrainean, adăugând „Sper să nu fie tancurile TR-85 modernizate…”. Imediat, o nouă salvă a inamicului provocă trei explozii spectaculoase în rândul tancurilor T-64 care încetiniseră pentru a permite infanteriştilor să debarce.
Din cele douăzeci şi două de tancuri şi şase MLI-uri BMP-2 cu care pornise la atac, batalionul trimis către dispozitivul românesc pierduse deja şase tancuri din primele două salve ale plutonului inamic.
– La dracu! Sunt TR-urile 85M1 ale Batalionului 284 de la Galaţi! Exclamă colonelul Chideşa.
Din informaţiile transmise de către spionajul ucrainean, tancurile acestui batalion, cele mai moderne de care dispunea România, plecaseră pe o garnitură de tren către Bucureşti, însă nici un tanc nu apăruse la Parada de ziua naţională a acestei ţări. Acum, se aflau în calea brigăzii sale.
– Gherghicenko! Atacă prin flanc […]
Va urma
*Acesta este un draft. Este prezentat pentru feedback.
– Iulian Iamandi –
Hanwha Aerospace intenționează să înființeze în România un hub industrial pentru Europa, cu scopul de…
Ministrul apărării naționale, Angel Tîlvăr, a semnat marți, 23 aprilie, împreună cu omologul său coreean,…
Parlamentul Bulgariei dezvate ambițiosul plan de creștere a bugetului Apărării la 2.5% din PIB. Ministrul…
În viitorul apropiar, promit cei de la Rostec, miltiarii ruși vor fi dotați cu un…
În cursul serii de joi, 4 aprilie, nava de căutare-salvare Artemis a Agenției Române de…
Televiziunea de stat chineză a anunțat recent că se lucrează la dezvoltarea avionului multirol de…
View Comments
Fain scris si alert si tare interesanta povestirea, asteptam continuarea, scrie una din istorisiri pana la capat nu ne mai da cu lingurita! Salivam deja!
mai fain decat ce a scris tipul ala, cristian negrea.
cat de detaliat dpdv tehnico-tactic vrei sa-l faci?
de ex, ca detaliu tehnic, recunoasterea e altceva decat cercetarea (recunosti o pozitie proprie, cercetezi terenul sau pozitia inamicului). vehiculele blindate sunt de cercetare, nu de recunoastere (desi in engleza se spune la cc recon in state si recce in uk).
ar fi si cateva observatii dpdv tactic, nu-mi dau seama daca pe ai nostri i-ai bagat la o ambuscada sau in lupta de aparare.. in ambele cazuri, e gresit sa tragi in blindatele de cc ale inamicului (ucrainenii inteleg ca folosesc 'cc prin lupta' in scenariu).
rezervisti in subunitatea de cc a brigazii ucrainiene intr-o ofensiva de genul asta, greu plauzibil.
io as fi adaugat un p.o. al artileristilor de la asigurare date pt ca daca trimiti drone ale artileriei cand esti in ambuscada (btw ce faceau rachetistii aa ucrainieni?) e indice de demascare. si eventual (daca tot avem in scenariu drone male si uav-uri la artilerie :D) niste fagoturi pe niste aro, hai toyote de-alea de-i plac lui sweeper.
daca i-ai pus in lupta de aparare, inseamna ca nu e doar plutonul ala acolo, altfel, dupa prima salva ar fi trebuit sa plece pe pozitiile de rezerva , chiar si ingropate tancurile in pamant, un pluton vs o brigada nu prea are sanse decat eventual in apararea manevriera...altfel, kamikaze :D
Pai, in primul rand vreau exact ce mi-ai oferit. :)
Legat de draftul de mai sus, m-am oprit pentru ca nu faceam bine si am zis sa cer ajutor pentru ca nu pot inchide Resboiu ca sa citesc cateva manuale despre cum se face cc pe sistem sovietic, sa zicem, la mecanizate, apoi sa scriu un paragraf.
Asa ca, am sa primesc bucuros corecturile si sugestiile.
Rezultatul final va fi strans in format electronic si pus la liber, pentru citit.
Plutonul se va retrage, sau va primi sprijin de la sol sau din aer - inca nu am decis. Restul companiei ocupa pozitii mai in spate - nu am gandit distante.
Am citit in cateva carti cum un pluton de tancuri facea ce facea Bruce Willis, dar incerc sa nu ii fac pe ai nostri atat de super-eroi. Oricum, sincer sa fiu, toata scrierea se bazeaza pe adversarul slab la minte - chiar nu vad posibilitati reale de a happy end.
Am decis, ca sa imi fie mai comod, sa il fac pe comandantul ucrainean un incapabil si sa il incarc cu rezervisti.
pai ar fi cateva variante in care sa le facem viata grea, dar cu conditia sa nu aiba superioritate aeriana.
ei vin de la radauti spre suceava, sau cum te-ai gandit?
intra si in maramures?
noi am avea 4 brigazi (iasiul si mc ciuc-mai subtiri si focsaniul si brasovul), plus bg 6 tg mures. apoi, mai vin si restu, sau le trimiti la galati si in dobrogea?
daca ei vin in jos pe siret, arunci podurile in aer, le fragmentezi coloanele, ataci unitatile logistice. ei vor avea flancul drept- dinspre carpatii orientali- descoperit (ca sa evite asta probabil ar intra si-n maramures). mai un atac al socaturilor, mai o salva cu proiectilele alea destepte pe care ni le-au dat israelienii, mai niste lovituri termobarice pe care nici noi nu stiam ca le avem :P...
altfel, poti sa spui ca olga lu sweeper facuse rost de planurile lor (sau chiar mircea lucescu, infiltrat cu ani in urma printr-un subtil joc al serviciilor noastre :D) samd. sau ca intra slovacii, ungurii, polonezii peste ei etc.
sau laserul lui coanda, daca altceva nu tine :D
Tare! Te pomeneşti că vatmanul era omul serviciilor din Ucraina şi a avut ca misiune lichidarea lui Lucescu =))))) .
:D
Suna bine, pina acum...asteptam continuarea...In rest, xv are perfecta dreptate... Plutonul are sanse pina deschide focul...dupa prima salva , e greu de crezut ca restul brigazii sunt traume, si nu le descopera pozitia, sa ii ia la ciocanit...si atunci chiar se lipesc de mihai viteazul...dar P.M. ;)
M.V. P.M. e una dintre variante. Deseori scriu trist si cu antieroi, asa ca am luat in considerare varianta in care la finalul conflictului, ofiterul sa treaca pe sub Arc pe catafalc si cu M.V. pe piept.
Captivant, continua te rog.
Daca ucrainienii dau cu Smerch, coafura mai rezista?
Daca dau cu fum, nu. In rest, cred ca pot raporta "fum". Am sa incerc, desigur, sa ii fac sa nu dea cu Smerch. Vedem ce iese, pana la final.
poti sa-i lasi sa dea cu smerch, ca asa ar fi realist, dar poti sa le dai si la ai nostri niste rachete EXTRA pt LAROM (cum au azerii).
altfel, la ora actuala nu prea exista antidot in Ro Army pt smerch, decat mascarea, lancerul A si mai ales "Tatal Nostru" :D.
eventual larom-ul, cu conditia sa se apropie mult de contact smerchurile. chiar si-asa, nu avem cu ce le localiza, decat cu grupuri de cc pt la cc de artilerie nu exista uav-uri ca prin alte parti, ci snar 10 care ma rog...
poate o manevra cu FOS/grupurile de cercetare in dispozitiv, desi smerchurile sunt pazite bine.
georgienii au incasat-o urat de la artileria rusa si ivan n-a dat cu smerch, ci doar cu uragan (+ vreo 2 rachete tactice, de-aia erau bune scudurile si frogurile alea din brigazile de rachete).
Or fi ele pazite,dar e destul sa puna baietii de la FOS racheta AT pe ele.Uneori mai trebuie sa se miste.O mina,un IED,un miel,un purcel.:D
E ditamai misiunea cu impact strategic.Urmatoarea pe lista e S300 si apoi ne putem ocupa de state majore,logistica si alte maruntisuri.Da,stiu ca ordinea e atipica.
sau cu niste pusti antimaterial, ca tot e Sweeper fan. dar vb realist, cu ceva noroc poti distruge asa o baterie, doua. aia au cateva regimente
Au,dar e centrul lor de greutate.Asupra lui trebuie actionat cu tot ce putem.
Si chiar daca nu le distrugi multe,dar ii faci cu nervii si cu capul.Ii intarzii,ii faci sa aloce forte suplimentare pt.misiuni de securitate, etc...
Ziceam de AT.Merge si sa duci cumva in zona(sau sa ai bine dosite niste mortiere).Cu conditia,evident,ca servantii sa stie mai multa meserie decat babulanii adversari actualmente.
Baietii din NATO acum 30 de ani inca nu stiau de Smerch,dar ce stiau de Uragan le era indeajuns.Aia aveau avantajul unor pozitii cat de cat pregatite.In acest scenariu evident nu e cazul.
Ar fi oricum greu ca naiba.
la aruncatoare s-a mai miscat ceva, dac-ar fi si bani... http://www.tehnomil.net/2012/05/31/artileria-romana-viitorul-aruncatoarelor-de-bombe/
smerch-uile cand trag pe pozitii fixe,mai greu de gasit
cand trag pe pozitii mobile trebuie sa foloseasca kamovurile alea mici ptr corectia tirului
ai variante la ei de la socat-uri la lancer
nu cred sa fie capabili sa controleze toata bresa intre forta de asalt ,nici nu cred ca le-ar tine aproape de aceasta
ptr dramatism as folosi grupa de cercetare a laromului in combinatie cu fos in socaturi
oare un clasic su 27 poate trage altceva pe pozitii la sol? in afara de prnd-uri
si atunci su 25 si la interceptare lancerul?chiar in conditiile acoperirii date de su 27
n-as miza pe socat daca ucrainienii au superioritate aeriana. in conflictul din georgia, aparatele mi 24 ale georgienilor au zburat doar vreo 2-3 misiuni de lupta si dupa aia au fost dispersate la sol si mascate, era prea periculos sa mai zboare.
georgienii aveau numai su 25
nu exista riscul nici macar ptr avioanele de atac ale rusilor
ucrainienii nu au capacitatile rusilor,nici capabilitatile
Din pacate nici noi ale ucrainienilor..
eu ce nu inteleg e faptul ca multi vorbesc de suprematie aeriana
in ce conditii?
sunt baterii de la oerlikon gdf de 35 mm,viforul cum s-o mai numi,pana la kub ,osa ,ca 95
cateva baterii de smerch nu vor trage si in tancuri si in avioane
daca ai in arsenalul armatei 2000 de spike-uri si forte antrenate sa le foloseasca bine e un pericol real ptr orice coloana blindata ucraineana cu oploti si mai nu stiu ce
razboi clasic tanc contra tanc si avion contra avion ca sa vad care-i mai bun nu exista
eu iti dau un exemplu
daca am parteneriat cu sua si am date de inteligenta de miscari ostile le pot cere sa -mi confirme
si ei iti vor spune ca au iesit din garnizoana n si se misca in directia x ,trupe ,material etc
tee poti pregati
nu ai trimiti doi gripeni sa dea cu radarul sa-ti spuna ,sau gasesti un radar de raze x portabil
ucrainienii au capabilitati anchilozate
o coloana de mli,bmp de-ale lor sau apc-uri prinse in foc incrucisat chiar si de tunuri de 30 sau ag 7
razboiul e cunoastera adversarului ,sa stii sa il lovesti unde e slab si sa ai controlul situatiei globale
sunt ex de cum infanteristi au facut varza coloane blindate ,sau cum coloane blindate auu rupt in 2 orice dispozitiv
si un brdm nu e un boxer sa reziste la 30 mm pe laterale
Corect, insa in scenariul asta suntem singuri, pentru ca altfel nu ar mai ataca ucrainienii..
Suprematia aeriana se poate obtine usor de catre ei. Rachetele noastre nu sunt invulnerabile la bruiajul lor, iar numai cu GDF nu faci interdictie aeriana..
E foarte greu sa opresti tancurile atunci cand vin impreuna cu blindatele usoare si protejate de elicoptere, pentru noi este aproape imposibil in acest moment..
De fapt... romanii ataca. Dar, sa nu mai spuneti la nimeni pana nu apare scris. :)
Asta e chiar o surpriza.. :)
Glumesc, e tare faza. :)
eu nu zic ca in confruntare directa avem de castigat
ptr ca ei ,ipotetic vorbind ar pregati ziua ofensivei,avand avioane pregatite sa decoleze ..,noi nu ne-am putea angaja in confruntare directa cu ei ptr ca ,"cheama" aviatia,lancerul nu prea poate cu ale lor,nu avem rachete "necesare" pe ele ptr a fi efectivi
sigur vor face foc de artilerie cu unitatile grele pe pozitiile fixe cunoscute si sunt de acord ca de ex ca 95 sau 94 pot sa nu fie efective impotriva elicopterelor lor
dar de ex noi totusi avem o multime de tunuri de calibre de la 30,100,130,156(unele in rezerva ,dar cred ca au munitia ptr ele)
la fel ptr minat ,cai de acces
strategia lui stefan
atragi trupele lui in adancime cu atacuri sporadice,chiar pierzand pozitii
si le scazi capacitatea de lupta
pana le izolezi
nu trebuie sa ataci forta principala(imi aduc aminte filmul 5 zile de razboi cuu coloana ruseasca sprijinita de aproape de elicoptere si mli-uri apc-uri
dar si ptr ei e foarte greu
mai ales ,stiu cva multi nu dau importanta ,dar pe ei daca ii prinde noaptea e naspa (nu prea pot sa duca operatiuni pe timp de noapte efectiv)
oricum lancerele nu sunt de neluat in seama ptr a ataca coloana chiar cu prnd sau bombe de aviatie
la fel luarea oraselor e foarte dificila
eu nu ii vad capabilisa inainteze mult inainte de a termina in a intra pe pozitii defensive
niko, de asta ar fi bine sa gandim pragmatic si sa ne dimensionam fortele realist, raportat si la banii pe care ii avem si la conditiile noastre specifice. Asa cum sunt ele acum, nu prea au mari sanse. Daca vm-istii nostri in loc de mlvm-uri ar avea niste atv-uri sau niste vehicule usoare neblindate pentru transport in teren accidentat cu o capacitate decenta de transport si de mare mobilitate, daca ar avea manpads-uri avansate si mijloace de lovire indirecta cu munitii avansate de mare precizie, daca ar avea echipe speciale de sniperi cu arme cal.50 cu luneta si niste elicoptere numai ale lor, nu nustiu cat de avansate, si niste EC135 ar fi ok, altfel ar putea lupta in munti si ar fi greu de invins..
Daca in loc de TR85M1 am avea niste vanatoare de tancuri mobile cu viteza mare de deplasare, gen Anders, unele cu rachete AT, rachete SA high tech, iar altele cu tunuri AT, am putea lupta cu tancurile si elicopterele lor altfel, ne-am putea misca repede si am avea o capacitate buna de a lupta noaptea.. O singura platforma gen Anders ar fi suficienta si pentru MLI, MEDEVAC, AA si AT.. Nu ne-ar mai trebui nici TBT, nici MLI84, nici Zimbru, samd..
Le-am da batai mari de cap ucrainienilor si poate am reusi sa preluam si initiativa la un moment dat.
Nu ne-ar costa nici foarte mult o astfel de dotare, ideea este sa fim deschisi catre o viziune de alt tip..
daca nu putem cu ei il aducem pe chucck norris
numa sa nu fie ocupat..
iti raspuund aici tedy ca dincolo nu pot
sunt de acord cu tine in privinta inzestrarii
una omogena in toate ramurile fortei
chiar si la marina,citisem si art lui g visan si sunt de parere ca trebuie regandita strategia noastra
si cred eu trebuie pus accent si pe atragerea,posibilitatea fabricarii in tara de munitii inteligente,performante de la gloante la rachete antitanc sau antiaeriene ghidate de mai multe forme si in mai multe spectre(nu stiu cum sa spun altfel)
cred ca ar trebui sa vedem ce putem face aici,sa nu mai incercam sa facem tot,dar e important sa puteem produce munitie si sisteme de ghidare performante,ptr ca altfel vom fi clienti la altii(degeaba producem platforme ce se schimba la 30-40de ani daca nu producem "consumabilele)
si strict legat de vm ,total de acord cu tine in privinta inzestrarii
cred ca esti excesiv de optimist legat de socaturi, nu stiu daca ar fi riscate in misiuni hazardate, la cata aparare aa au ucrainienii, cand ti-l poate dobora si cu un 7,62.
daca nu exista risc nici macar pt aparatele de atac ale rusilor in georgia, cum iti explici ca vreo 6 dintre ele au muscat tarana?
iar cu spikeurile..era mai bine sa fie doar vreo 1000 si mai multe platforme de lansare. la capitolul asta, da, ucrainienii sunt vulnerabili, si-ar mai lua-o si ei.
si georgienii au avut intel de la americani si degeaba au avut. acum noi in domeniu nu suntem atat de praf ca georgienii (la geoint suntem chiar buni),dar si rusii si ucrainienii folosesc la greu maskirovka si de multe ori info obtinute prin satelit sunt insuficiente.
cred ca la maxim 2 zile dupa un eventual conflict ca in scenariu asta (fara NATO),lancerele n-ar mai trece la nord de focsani decat sporadic, iar pistele de la campia si bacau ar fi pa. ca sa nu zic cum ar fi sa aduca niste s 300 pe la reni. sau niste smerch (pa si galati, ca ala nu poate pleca de-acolo)
am vrut sa spuun ca nu exista risc ptr ele din aer ca sa le forteze acoperirea aeriana
de la sol e alta
de pe wiki (stiu dar nu caut altceva acum)au 16 su 27 capabile sa faca acoperirea aeriana plus mig 29
nu stiu cum or asigura superioritatea aeriana totala,nu stiu cum or distruge aerodromul din bacau,,nu stiu cum termobaricele de pe smerch pot afecta soldatii in mli-uri,apc-uri sau cum de pe valea bratesului sa nu poti vedea cu ochii liberi darele de artilerie lasate de astea
nu stiu cum or fuge smerch-uurile si uraganurile cu 40 km /h fortate de un iar 99 ce poate pleca usor de pe strada tulucesti galati,sau de un socat
sau cum un monitor nu poate bloca prin artilerie accesul pe toata valea bratesului
la fel cum un socat nu poate folosi cei 20 de metri de defilee de pe valea prutului ca acoperire
nu au mijloacele ptr o ofensiva de proportiile mentionate de voi ,chiar si in modul cel mai optimist ptr ei
nuu vor ataca cu totalitatea fortelor caei se trezesc ca ocupa iasiul dar raman fara jumate din tara ca vin altii peste ei
nordul moldovei(din pacate nu l-am mai vizitat de mult) e foarte propice ptr pozitii defensive camuflate
relieful face ca sa pot ataca efectiv cu trupe in vehicule mici mobile inarmate antitanc unitati de artilerie
ca sa intre ca rusii in gori in iasi e cale lunga
nu reusesc sirienii cu tot arsenalul sovietic identic cu al ucrainei sa -i bata pe aia cu prnd-uri pe toyote si stingeruri si astia defileaza pe sub arcul de triumf in 2 zile
au mai multe su 27, dar ma rog. banuiesc ca noi tre sa ne socotim cu 110 lancere de n-ar avea superioritate aeriana :D
aerodromurile...au 90 ss 21 (nu mai pun la socoteala frogurile si scudurile), dar is convins ca le-ar fi rusine sa le foloseasca.
cum blocheaza un monitor accesul cu artilerie pe valea bratesului, sunt chiar curios?
repet, scenariul despre care discutam cu Tedy e ca NATO nu s-ar baga.
Mai demult, de curiozitate (si folosind google translate) am mai intrat pe siteuri de limba rusa si imi amintesc ca la un moment dat niste ucrainieni se plangeau ca au putine avioane si ca sunt cam la pamant cu ele.
Plus de asta, ca marina lor nu e nici ea mai buna. Se bazau ca in caz de ceva se retrag la Sevastopol langa cea rusa, si daca ii bombardeaza cineva acolo (noi de ex) si vechiturile alea de rachete rateaza tinta si scufunda vreo nava ruseasca or sa intervina aia sa faca ordine in Marea Neagra
Scenariul unei invazii de succes al ucrainienilor, in conditiile de acum, mi se pare nerealist.
In primul rand trebuie sa controleze Carpatii Orientali zic eu, si toate posibilile cai de acces pe acolo, ala ar fi un flanc urias descoperit.
Ori aici nu cred ca ar putea face mare lucru pentru ca in zona de munte e greu sa intri cu tancuri sau Smerchuri si alte alea. Plus de asta avem trupe specializate in lupta in munti si care cunosc mai bine terenul. Ar urma o lupta de uzura in care ar fi decimati incet incet, fara a putea obtine controlul
Ar trebui apoi sa-si intinda o gramada de trupe sa isi protejeze flancul ala, pastrand sa zicem o distanta rezonabila fata de munti, ma indoiesc ca ar rezista prea mult prin Carpati, sau cel putin ca ar face mare branza acolo.
Sa cucereasca si sa mentina Maramuresul, Bucovina si lantul carpatic pana in Vrancea mi se pare o utopie.
Unde ar avea ei posibil mai mult succes ar fi un atac surpriza in forta cu mase mari de tancuri si blindate, de-a lungul Siretului si lasand "pungi de rezistenta" in urma (in orase mai mari in special) care ii vor afecta foarte mult.
Le-ar trebui cel putin de trei ori mai multi soldati, specializati si in lupta urbana si in munti, de trei ori mai multe tancuri si blindate, cel putin la nivelul celor ale noastre, plus suprematie aeriana. Vremurile in care armata rosie arunca in lupta milioane de soldati pentru a satura campul de lupta si a inneca inamicul cu numarul lor, fara sa-i pese de pierderi au cam apus. Ma indoiesc ca ucrainienii ar accepta sa ocupe o buna parte din Moldova cu pretul a zeci de mii de morti si raniti si fara a reusi sa controleze cu adevarat zona, intrand intr-un razboi de uzura pe care nu au cum sa-l castige
Eu unul nu vad sa poata avea niciuna din toate astea pentru o posibila forta de invazie.
Cu cateva Su-27 invechite si cu cateva zeci de Mig-29 la limita si nemodernizate ar trebui sa lupte cu cateva zeci de Mig-21 Lancer care ar avea o avionica superioara. Chiar daca ar invinge in final, pierderile lor ar fi atat de mari incat cele cateva avioane ramase nu ar prea face nicio diferenta.
Apoi in luptele navale ar pierde cel mai probabil (mai ales daca bagam bateriile alea in Delfin pana la urma, daca tot e un scenariu SF razboiul asta sa zicem ca il revitalizam cand vedem ca sunt semnale de razboi)
Odessa ar fi sub embargou, Insula Serpilor ar fi cucerita de noi, si s-ar trezi probabil si cu niste vanatori de munte in Cernauti si GNFOS sau Fortele Speciale aruncand in aer diverse chestii prin Odessa sub acoperirea focului navelor noastre.
Sigur, noi nu putem sa cucerim Ucraina, dar putem sa scoatem un egal, adica sa pastram cel putin status quo'ul de dinainte de razboi
sunt de acord cu radu aici
cine spune ca nu le trebuie orasele,eu cred ca daca vor sa ramana cu teritoriul trebuie sa ocupe orasele (care sunt unitatile administrative recunoscute si lipsite de organe locale-primari politie-si sa nu-i omoare ei ci indirecti ptr a putea fi recunoscuti si ramane cu teritoriul)
asta e una
acum vorbeam cu xv si tedy despre poaitiile defensive
eu imi imaginez situatia in zona de pe unde sunt ,intre barlad si galati,mi-ar place sa cunosc in detaliu si nordul moldovei..dar na..nu e posibil
acum cai de acces
cateva sosele care trec prin vai ,flancate de coline ,rape toate impadurite ,trecand peste foarte multe cursuri de apa mici cu sate la fiecare 5-10 km
pe coline majoritatea paduri si arate
nici un drum sa permita desfasurarea de blindate in formatii de lupta ptr a ataca un sector larg
in toate zonele astea se pot monta pozitii defensive cu tunuri antitanc,in zonele podurilor ,sub ele,perpendicular in spatele drumurilor folosind ridicatura drumului ca adapost ,posturi cu tunuri de 30 mm pe flancuri,urcate pe dealuri,camuflate ,foc indirect cu mortiere,antiaerian cu mitralliere de 12,7 si tunurile de 30,pozitii de atac pe flancuri sau punctuale cu gropi individuale pe pozitii sa permita retragerea cu ag 7 ,cu ag 9
pozitii pe flancuri in paduri ,camuflate cu ca 94 si ca 95 ptr a lansa incrucisat impotriva elicopterelor,din lateral spate(doua lansate simultan si raman fara capcane termice daca au ,sau oricum nu au cm sa faca evazive)
ai nevoie de speciali cu spike ,si mli pe pozitii camuflate in spate doar ptr tintele de valoare sau vanatoare de blindate forte inamice
in conditiile astea orice coloana inamica chiar si cu o 50 tancuri,mli-uri apc-uri si cu elicoptere suport de artilerie pot pierde capacitatea de ofensiva,pot ramane la 30 la suta din cpacitati in 30 min
toate sunt vulnerabile ,linia de foc de deasupra si pe flanc le face vulnerabile
in spate pe pozitii de retragere poti tine socat camuflate,potitine mli-uri ,vehiculele usoare ptr retragere pe pozitii altrnative,laromuri care pot face foc efectiv ghidand tirul in timp real de pe pozitiile inaintate
la fell poti tine baterii de 152mai in spate pe pozitii alternative
ce poti pierde?
cateva tunuri si alte chestii neimportante?
in cat timp poate veni aviatia ptr suport
un su 27 in vreo 30 min zburand in regim supersonic
su 25 ?
eu as putea tine camuflat iar 99 pe sosele ptr a veni si se retrage rapid(e un avion mic ..soseele cu linie dreapta de 2 km se gasesc la fel anvergura aripilor e mica,se inarmeaza mai usor ca un gripen)
in cine trage smerch?ca nu trage un proiectil mai corecteaza ,mai trage unul,ramane fara munitie
dispersarea trupelor poate fi pe km,nu e in linie dreapta ,pot fi pe pozitii acoperite,sub poduri,gropi individuale
cee efect are atunci munitia lui?
mai bun e un cap termobaric de ag 7 tras de la dist miica intr-un camion transport trupe
smerch e util sa bombardez cazarma din galati pe pozitie cunoscuta cand nu pot intra cu avviatia
in tot spatiul asta nu pot controla politia e frontiera cu camere de termoviziune performante traficul,si politia noastra si o forta de ocupatie poate sa controleze o linie a frontului cu o asemenea desfasurare?
ca sa nu pot infiltra trupe intre liniile lui?
trec si coloane de camioane si spartane zburand jos si nici nu afla de ele
sunt mai eficiente in zona aia humvee si vehicule usoare pe roti la configuratia terenului decat mari unitati blindate ,mai ales "surde" si "chioare" ca ale lor
de pe google earth nu poti aprecia relieful la adevarata valoare
un monitor sub copaci pe langa santierul damen poate trage pana la tulucesti si singura sosea practicabila e in raza tunurilor de 100 mm,lunca bratesului fiind foarte dificil de traversat cu blindate
@niko explica treaba cu pozitiile fixe si Mobile la Smerch-uri
Si da Su -27 poate lua si armament aer sol desii intre ele si Su-25 sunt si SU-24 ca au si dealea .
datorita faptului ca smerch sau uragan sunt sisteme de rachete nedirijate la distante de peste 70 km au nevoie de corectia tirului,de altfel ca si laromul dar care are argusul ptr corectie si observare si tot sistemul integrat de conducere a tragerii
la smerch ,fiindca ucrainienii nu au sisteme performante ,eventual de comunicare prin satelit nu pot folosi echipe de observatori inaintati,care sa transmita coordonatele
asa ca folosesc elicoptere ka 27,cred ptr coordinarea tirului si furnizarea de date
intre elicopter si pozitiile vizate treuie sa fie legatura directa,la fel intre elicopter si baterie sau intre elicopter si celalalt elicopter folosit ca releu de retransmisie
cand trag pe pozitii de aparare fixe nu prea au nevoie de cine stie ce corectii ptr ca se stiu coordonatele,au situatia meteo samd
dar cand trag pe pozitii mobile au nevoe,ptr ca dupa prima salva sau intre inamicul poate schimba pozitia
cu rusii e alta poveste ca ei au sateliti proprii asa ca e diferit
combinand faptul ca daca tu ai forta vie in masinile de lupta ,el va folosi munitie antiblindaj ,nu va putea schimba munitia asa usor ,resulta un sistema destul de ineficient ptr a trage pe pozitii mobile fara o coordonare eficiente a focului,plus ca resulta destul de imprecis
daca tu ai elicoptere precum socatul sau infiltrati in teren speciali cu aparatura de observare,ridici socatul la limita arborilor pe un deal si il folosesti ptr observare ,ptr a-i depista elicopterul ,si cand ataca ii determini pozitia (aici sunt multe alternative)
acum ,avizezi fa si lanseaza o celula de lancere sa mearga intre dealuri ,jos si sa urce in zona bateriei(probabil au shilka sau kub ptr protectia lor ,dar urcand iesi din raza shilka si ptr kub atat bruiajul pasiv ,cat si cel activ e eficient-lancerul nu sta rau) si il poti ataca chiar cu lgb(pilotii de pe lancer au facut exercitii real fire cu lgb)
chestia cu suprematia aeriana la ei e ca nu o pot asigura tot timpul,ca nu au avioane,asa ca vor face acoperire nemijlocita ptr operatiunile aeriene,ptr ca noi avem aviatie de vanatoare,inca...nu stim viitorul,vezi tu georgienii nu aveau ..aveau numai su 25,..asa ca ,ca sa revenim ptr operatiunile de la sol o vor avea la comanda--adica transmit radio sa trimita avioane in functie de comanda ,adica amenintarea
chestia proasta ptr noi e ca lancerul nu are raza mare de actiune ,asa ca ei sigur vor incerca atacarea bazei de la bacau ,ptr scoaterea din functine si ptr a-ti limita miscarile
@ niko Explicatia ta cu folosirea unui elicopterechipat robabil cu civa tehnica speciala ca releu de transmisie pe o distanta de DOAR 70 km nu pot a o intelege deloc , ca n-au aia aparatura de comunicatii prin satelit . Serios?! Pt o astfel de distanta iti trebuie comunicare prin satelit ?! Si tot pt astia 70KM iti releu de transmisie ?! Pacatele mele da ce statii de transmisiuni crezi tu ca au acei ukraineni ?! Adica noi aveam in "96 statii pt companie ce batea la 400KM Si dta vii si mi spui chestiile de mai sus . Ma rog oi stii tu altfel chestia asta.
O alta chestiune pe care am vazut-o in alta postare a ta :de ce abordezi problema cu avioanele la situatia ce este trecuta acum ca operationale?! Adica o tara care va incepe un razboi nu si scoate din rezerve si va aduce cel putin inca o data acel efectiv la nivel operativ ?! Cred ca e valabil pt toate armele apropo si de T-80 urile pe care le tin aia in rezerva . Cele bune
Cred ca tu confunzi prin generalizare, ca sa zic asa. Sau generalizezi confundand.
Compari rezerva de avioane a SUA (de ex.) cu ce este retras de la zbor in Romania si Ucraina?
Crezi ca daca vezi in poze un numar mare de avioane americane si un numar mare de avioane ale Romaniei, trase pe dreapta, si unele si altele mai pot fi aduse la zbor?
Partea si mai proasta este ca din cele "stiute" ca si operationale, o parte sunt "pa" deja.
Si, ca sa continui cu exemplul RoAF... cate avioane - si ma refer la cele care inca mai merita trimise la RK - poate reda la zbor Aerostar Bacau in... sase luni, sa zicem? Mai mult de unul pe luna?
in primul rand fortele terestre ucrainene nu au in dotare ka 27. au doar 2 in fortele navale
in al doilea rand, TOATE unitatile spetsnaz aveau in dotare r 354 de cateva decenii. pot sa coordoneze lejer focul artileriei
in al treilea rand, proiectilele smerch nu-s rachete p 500 bazalt de exemplu, sa necesite "midcourse flight correction" de la un ka 25/27
in al patrulea rand, "pozitii mobile" inseamna de fapt aparare manevriera (retragere pe pozitii de rezerva de exemplu), ofensiva din miscare etc. si atunci focul artileriei nu trebuie sa fie neaparat punctual, mlrs-urile nu-s farmacie. se trage asupra punctelor obligate de trecere etc.
si la noi se face "corectia" din iar 330, dar se poate la fel de bine si fara.
nici n-am stat sa ma uit ,am vazut dupa aia ca nu au ka 27
stiam ca tirul lor se corecteaza cu asta
acum la ei prob cu mil-ul mai mic
acum nu intru in detalii ,mai tarziu
un smerch are cate ?16 tevi
in cat termina tirul ,salva
cu c e efect daca nu corecteaza ?
nu trage la 20 km ,ci la 70-90
nu ma refeream la mid -course ,nu-mi spune chestii din astea ,ca am mentionat ca sunt neghidate de asta au nevoie de corijarea tirului
ca sa nu intram in confuzii spetnasz sunt rusesti nu ucrainene,vezi tu orzul e tot cereal dar nu e grau
eu vorbeam de lipsurile astea ale ucrainenilor si tu imi dai ex cu rusii
cand tragi pe pozitii mobile ,ca pot fi statice ,gen statie gap filler sau sam hawk ,iti trebuie coordonate ca nu-s infipte in harta ca un volhov spre ex,si ma refer la coordonate masurate direct ca daca la o pusca de lunetist daca misti 1 cm in sus ,la un km poate insemna 1 metru deasupra,la un smerch care trage indirect de la 70 km ,poate insemna la 500 metri de pozitia ta
si ar mai fi de vorbit ca la cate tuburi are daca trage pe pozitii defensive neconcentrate poate rezulta complet inefectiv
stii de ce-mi aduce aminte chestia cu radioul?
tata a fost mecanic pe locomotiva si mai mergeam pe locomotiva de cand in cand ,cand traia
mai raspundea la radio ,mai impingea maneta de forta samd
si vorbea si prin radio(stiu civile,dar bine)
cu statia de la 3o km ,una alta
intr-o iarna cand veneam de la munca ,s-a stricat locomotiva in camp cam la vreo 20 km de prima gara cu radio
ce crezi ca s-a intamplat?
nu puteau sa anunte prin radio ca nu prindea
si nu e nici inventie ,nici exagerare
vreau sa evidentiez doar unele chestii,intreaba-i pe ai nostri de statiile vechi si de alea noi
si mai e o chestienoi stim relele noastre,pe ale lor nu,le intuim
la chestia cu saatelitul nu ma refeream strict la transmisie date
ci mai mult la recunoastere,cercetare
vezi tu rusii puteau sti unde se afla concentrarile de trupe,profilul llor,multe chestii ce ppot fi uutile artileriei sau aviatiei
ca daca nu orbecaie aia
sa-mi spuna cineva daca un mig 29 sau un su27 ucrainian are pe radar maparea terenului in rezolutie sa permita identificarea tintelor la sol
sau ce vizoare in infrarosu ptr bombardamente de noapte?
se face parul maciuca :D
Valeu , ce Sven hassel si ficioru Mike iata aici un adevarat best seler in acest domeniu da pt copii ce stau in fata calculatorului. Cum pacatele mele sa trimiti in atacarea unei tari /declansarea unui razboi o brigada incadrata cu REZERVISTI?! Si mergem pe premisa ca aia nu vor da cu artileria grea si raza lunga de tip Uragan si Smerch si deasemenea nu se pomeneste nimic de sprijin aerian . Sigur aia sunt ukraineni?! Nu cumva astia raman totusi niste rusofili, dar mai ales astia nu avut odata oameni ofiteri si subofiteri prin fosta armata URSS adeca aia s-au format dupa acea doctrina . Si nu cumva or fi avutara si ceva oameni prin Afghanistan ?! Armta rusa respectiv ukraineana nu ataca fara participarea celorlalte doua categorii artilerie si aviatie de asalt. La fel cum nu cred ca in linia intai nu cred ca ar baga T-64 simplu ci cel putin cele de tip 64 Bulat si T-80UD. Si astia ne ar ataca doar cu o brigada ?!! Zicea un coleg mai sus sa le arunci nu s ce poduri in aer , nu zau da daca aia ar avea nevoie de poduri nu si l-e ar ocupa dinainte ca au numai fo 4 Brigazi aeromobile . Poate un scenariu cu criza din august 1968 mai mergea da cu asta .. Sanatate si cer senin.
Stii tu cine se afla in spatele pseudonimului Mike Hassel?
Auzisem niste zvonuri ca ar fi fost ficiorul dar n-am facut sapaturi ca dupa o singura carte citita nu m-a mai interesat .
Musat, tu tii cu ursu :D
nu-s operationale toate cele 4 brigazi aeromobile ale lor, dar 1, hai 2 ar putea trimite. ok, sa zicem ca tu esti ucrainianul sef. unde le trimiti? pune degetul pe harta.
ps: prin unele tari sunt poduri care au fost construite cu incarcaturi de exploziv "incastrate". degeaba le ocupi cu desantul, tot fac boom cand trebuie. acum, nu zic ca si ai nostri s-or fi gandit la asta :D...
Musat, vorbim la nivel de ciorna care probabil, ca intindere, ar fi la o treime sau jumatate dintr-un capitol final - despre care precizez ca este capitolul 2 si pe care am lansat-o pentru sprijin.
Daca ma iei cu best seller pentru copii, cred ca ar trebui sa fim cel putin egali in ceea ce priveste textele publicate ca sa iti permiti sa ma iei de sus. Si, nu ma refer la publicat pe Resboiu. Esti rau intentionat, nu?
Da, esti rau intentionat pentru ca:
"Înainte de atacul cu submuniţii, forţa mecanizată a Brigăzii consta în treizeci şi unu tancuri T-64, 36 maşini de luptă ale infanteriei BMP-2, şaizeci şi două transportoare ambifbii blindate BTR-80, trei blindate de recunoaştere BRM, un batalion cu 18 tunuri autopropulsate 2S3 de 122 mm, o baterie cu patru SA-13 si o alta cu patru ZSU-23. Plus tancul său special, de comandant."
In secventa asta precizez OOB-ul brigazii adverse. Vezi cumva MLRS-uri? Brigada are doar un batalion de artilerie autopropuslata, "de insotire".
Nu este vorba de un atac asupra unui front, ci de o coloana care avanseaza si in urma cerecetarii a luat contac cu inamicul, pe care l-a identificat gresit ca fiind o baterie antitanc de 100 de mm. Am lasat sa se inteleaga de unde a pornit si identificarea gresita, de la blindatul ramas in spatele celor doua care au fost distruse.
(Acum, ca sa evit sa imi scoti iepuri din joben si sa imi spui "dar daca exista o baterie de MLRS in zona" desi nu ar fi corect pentru ca la mine e penita, eu scriu si nu tu, dar asa... de amorul artei, sa presupunem ca la 10-15-20 de km pe undeva se afla o baterie de MLRS. Ai prefera sa ceri o salva costisitoare de rachete de mare calibru asupra unei pozitii generale observate de la distanta de blindatul de cercetare scapat (deci, neidentificata prin coordonate fix-pe-fix) sau sa ceri mai rapidul sprijin al batalionului de autopropulsate din coloana brigazii care poate trimite 1-2 salve de 122-uri ieftine?)
Legat de aviatie, iar iti amintesc ca este o ciorna incompleta, in urma lecturarii careia nu ai gasit decat ca era iarna - legat de conditiile meteo. Ar putea ca pana la varianta finala a capitolului sa apara scris ca vremea era "grea"? Ar putea. In urma cu ceva timp, am citit mandria unui regiment de aviatie ucraineana: zburasera in total vreo 30 de ore in "grele", tot regimentul. La randul lor stau la fel de prost ca si noi cu orele, tragerile, piesele, etc. E loc sa nu poata fi posibila decolarea aviatiei.
Referitor la rezervisti. Da, brigada este completata cu rezervisti. Care e problema ta? In caz de razboi, asa se procedeaza. De ce ignori acest aspect? In plus, Ucraina nu a renuntat inca la militarii in termen. Nu ti-i imagina profesionisti complet.
Acum, fata de inventarul de tancuri. Ucraina, am citit ca foloseste in principal T-64, iar T-72 si T-80 le tine la naftalina. Aici e mult de dezvoltat, cred ca vreo trei articole mi-ar lua si nu as scapa ocazia sa dau in ei pentru tepele care le dau la export, folosind pe T-72 senile si galeti de pe T-64. Oricum, partea asta nu este batuta in cuie - dupa ce am dat publicare, chiara trebuit sa modific textul, pentru ca in unele locuri apareau inca T-72 in loc de T-64.
Legat de ce consideri tu, ca ar fi mers un scenariu cu criza din 1968... be my quest. Simte-te liber sa te apuci de scris.
Intre altele, ai sa descoperi ce simti cand tu muncesti si isi bate joc unul de tine luandu-te de sus.
Repet, am postat ciorna pentru sprijin. Caut solutii, nu bataie de joc si aroganta.
Acum depinde cat de darnici sunt ucrainienii. Au vreo 99 de baterii Smerch (zice Wiki). Ar avea de unde.
Iar daca nu folosesc Smerch din prima impotriva pozitiei romanesti cred ca le-ar folosi cu siguranta impotriva LAROM-urilor imediat ce trag asupra coloanei ucrainiene.
Caporale, Mărgelatule-
Cum să tragă dacă nu știu unde. Ești comandant, să zicem că primești ordin să tragi în ce? unde? E o surpriză pt. ucrainieni, altfel abordau problema altfel, deci și dacă ar fi acolo Smerch fără coordonate precise sunt de decor.
Laget de tancuri, trebuie să fiu în deplin acord cu Iulian, în sensul că -64 au multe operaționale și tone păstrate (ce înseamnă asta la ei, nu am idee exactă, dar presupun că e nevoie de luni multe pt operaționalizare).
Cea mai bună țestoasă pe care o au e T-84 Oplot, dar asta e în număr de câteva bucăți, nici măcar un regiment..., T-84 neactualizat la zi (au ceva), apoi au 80 UD (care e de asemenea șamecher)și în rest 72 și 64 tone și tone.
De asemenea, din câte cunosc, doar unitățile mai de unități (cum ar fi cele de gardă de ex) au efectiv complet și pregătit cât de cât, restul sunt cum erau peste tot în zonă - ceea ce însemnează că erau completate de rezerviști. Chiar face logică ca o unitate mai slabă (ca dotare) și care execută o misiune secundară, cel mai probabil, să nu fie încadrată cu crema elitei... și echipamentul cel mai valoros.
La fel și aeropurtatele lor sunt precum unitățile noastre ale marinei (nu vb de marineii păcăliți - infanteria marină, care îs tătici...) sau aviației. Adică au patru unități cum avem noi 5 escadrile. Poate una e gata și alta cât de cât, restul în ceva timp, ceea ce însemnează că avem vreme de pregătire.
La capitolul aviație ce să zic, părerea mea e că stau mai praf decât noi la partea de pregătire și antrenament, pe de-o parte, iar pe de alta, ca și tehnologie.
Nu mă luați cu Flankere, 4-5 sau 7 la număr de pe vremea lui Andopov, nu știi cât zboară cu ele și cât decapabile mai sunt, idem cu MiG-29, care ar fi în stare și mai degradată, fiid însă mai multe la număr.
Nu cunosc cât de bine îți țin aviația de asalt și bombardament, deși Su-25 cred că e ținut cât de cât, idem Căprioarele (Mi-24).
Noi avem LanceR, despre care am afirmat că e bun aer-aer (C) și chiar util, și la nevoie (câte A mai zboară oare)aer-sol cu bombițe ghidate, submuniții... deși încărcătura e ff limitată.
Pumele însă ar mai mișca ceva, dacă AA și vânătorii ucrainieni nu apar în zonă.
Oooo, domnule general, sa traiti! Domnule general ati auzit de foc contra-baterie? Stiati ca exista si radare pt. asa ceva? De Zoopark-1M ati auzit (au si ucrainienii)? Cred ca nu pt. ca altfel nu ati mai fi pus asemenea intrebari. Respectele mele domnule general! Caporal Margelatu.
TOUCHE, Razboinicule. SCUZELE mele daca comentariul meu ti a creat aceasta stare ca te tratez de sus cu aroganta,NU asta fost intentia mea. . Si oricum dcred ca imi pot exprima exprima opinia /parerea chiar daca D-ta o interpretezi ca aroganta si rau intentionata. Probabil ca nu mi-am facut eu temele in ce priveste cum trebuie abordate subiecte si articole scrise de D-ta si aici probabil sa ma insel . Nu am fost prea supus nici in armata la unele chestiuni chiar daca eram doar un sodat/fruntas.
Revenind la ce zici D-ta ca eu am fost rau intentionat :
Cand am spus ca e un best seler pt copii din fata calculatorului acum ca sunt mai moderni Pai in anii () cartile lui Sven Hassel se vindeau foarte bine eu am reusit sa mi le procur din a doua editare si te fascinau ca pustan la acea vreme , la prima citire te captivau si chiar daca mai erau unele semne de intrebare erau foarte placute afland asta si de la altii . Deci pt un copil/adolescent ar putea sa captiveze fiind vorba de romani in acest conflict ,desii cam greu in era jocurilor cu tancuri si alte categorii.
Revenind si asupra celorlalte spuse de mine ca constatari si intrebari in privinta viziunii bataliei , D-ta spui ca e o ciorna si cauti solutii adica noi sa venim doar cu solutii nu sa intrebam de ce asa si pe dincolo pt ca asta suna rau intentionat ?! D-ta ai acest blog de ceva timp si intuiesc ca si ceva pregatire militara ,cunostinte dar vii cu niste chestii ce par totusi a spune contrariul .
RECUNOSC ca nu mai stiu de alt capitol in care sa se fi DECLANSAT acest RAZBOI IMAGINAR. Si de aici acele intrebari/constatari ale mele.
Pai in privinta rezervistilor acelei brigazi, numai tancuri T-64 (aici nu e precizata varianta ci trebuie subinteleasa din explicarea a erau echipate cu ERA care tip ?! probabil 1-3 deci BV pt ca pe BM infanteristii nu pot sta decat in spatele turelei) . Da acest conflict/razboi e declansat de ceva timp eu asa inteleg si cum Brigada X Ukraineana e deja in teritoriul nostru destul de avansata eu inteleg ca astia au atacat primii , S-au aruncat ca berbecii inainte fara ca acei rezervisti chemati sub arme sa nu mai fi refacut ceva pregatire militara pt intgrarea lor in unitati ca-i mentionezi si pe profesionisti. Eu asa ceva nu pot Intelege : sa pornesti un razboi dintr-o scaparatura de chibrit in conditiile actuale, fara pregatiri intense .
Cum de Chidesa are un T-80 UDK dar are conductor un rezervist; daca a obtinut cu greu acel tanc un conductorprofesionist din unitatea sa cred ca se gasea , Desii iarta-ma d-le iar probabil sunt rau intentionat Ce sa CAUTE CDT BRIGAZII chiar si intr-un tanc de comanda 9in ala se afla eventual Cdt-ul de batalion/unitate de tancuri Exista alte vehicule de comanda PU pe baza de MT-LBU,BTR sau alte sasiuri construite special pt asa ceva .
Referitor ca nu am fost atent la OOb-ul descris de D-ta eu ti-am spus clar ca asa cum noi aveam LAROM-urile eu nu pot crede ca ukrainenii au renuntat la sprijin aerian si arlierie grea si cu raza lunga de actiune SMERCH care bate la maximum 90Km si trage si aia cu submunitii la suprafata mare acoperita cu foc concentrat Si da intai ceri sprijinul acelei artilerii si abia dupa acea treci cu aici Iar sunt rau intentionat pana la urma ce artilerie Autopropulsata folosesc Ukr ca 2S3 este Akatsya deci 152 si 2S1 Gvozdika e de 122mm.
o alta chestiune daca ERA RAZBOI cum sa se fi mai desfasurat parada militara de 1 Decembrie cum se presupune in ciorna .
Inchei aici aceasta replica Cerandu-mi inca o data SCUZE Pt ca asa a fost inteles comentariul meu de mai inainte. DAR DACA TOTUSI SE INCEARCA ABORDAREA ACESTEI TEME CHIAR SI DE NEPROFESIONISTI MILITARI CUM MAJORITATEA SUNTEM EU CONSIDER CA TREBUIE FACUTA CU MULT MAI MULTE CUNOSTINTE. SIGUR EU MA POT INSELA SI GRESII ASTEPTANDU-MA LA ASA CEVA PE UNASTFEL DE BLOG.
DACA INTERVENTIA MEA ESTE INOPORTUNA IN ACEST BLOG ,NICI O PROBLEMA SUNT PROBLEME MULT MAI MARI DECAT A MA CONTRA PE ORGOLII SI PRINCIPII
SPORCU SANATATE SI CER SENIN.
Ce am scris cu litera mare e pt a sublinia unele idei nu pt a tipa , iar pt unele greseli de scris ,se intampla cand esti chior,asta-i viata.
Ok, bine. Ai rabdare, pana la final are sa fie bine. Ce ai citit, e doar o ciorna. Puteam sa scriu ca pe ucrainieni ii surprindea Muma Padurii cand urinau si le sucea gaturile ca la porumbei. In primul rand, am vrut sa vad daca subiectul "prinde".
Am vrut o reactie si sprijin. Acuma, compara si tu reactiile si ai sa vezi ca a ta a fost cea mai... deosebita, ca sa ma exprim asa.
Ai rabdare si nu mai imi zice dumneata. Sunt Iulian.
P.S.: Ma indoiesc ca dupa ce ai citit cartile autorilor X, Y, Z, te-ai luat de ei pe site-urile lor, asa cum te-ai luat de mine, dupa numai o ciorna.
Ok Iulian . D-ta -ul l-am folosit pt a intarii faptul ca nu vreau sa te tratez cu aroganta si in bataie de joc . Nu vreau sa ajung la asa ceva pt niste diferente de opinii/pareri ,am vazut acest gen de stupiditati (eu asa le consider) cum s-a ajuns prin alte parti chiar si pe forumuri de modelism.
Am citit si primul capitol deci subiectul prinde tare de tot; dar as vrea sa-l vad scris cel putin la nivel de Sven Hassel in privinta ca avand cat mai multe cunostinte despre tehnica si tehnologia militara atacatorului si tacticile sale , chiar daca e ceva imaginar acest conflict.
De aici si reactia mea "mai deosebita" care trebuie vazuta ca atare , cat am fi de PATRIOTI dac vrem sa ne imbatam cu apa rece subestimand un adversar militar , parerea MEA , e ca nu e bine.
Da e adevarat ca nu m-am luat de Sven Hassel pe saitul sau (nici nu stiu daca a avut ) am discutat in alta parte de asa ceva si am donat cartile din colectia sa cuiva la fel cum am donat si vreo cateva sute de carti citite bibliotecii judetene. Oricum dupa ce cartea e cumparata si citita ce sa mai comentezi . Caci cand iei o carte citesti catesceva din ea ca sa vezi daca merita cumparata sau lasata in raft. De aici si reactia mea de a citii ceva care nu "se pupa" cu realitatea .
Am sa stau pe receptie sa vad ce mai urmeaza. Spor la scris cu sanatate si cer senin.
Multumim.
Bravos monsiueur Iulian.
Serios, sună tare bine la o primă geană. Înțeleg că e un proiect nou și se găsește în dezvoltare.
Acum întrebare (am căutat să văd ce găsesc pe sit): mai este pe undeva altă parte (nu scrisă acum, doar legată) pentru a înțelege și domnia mea care ar fi liniile generale ale scenariului propus de tine.
Deci cum începe conflictul, cine/cum începe, cu ce scop/obiectiv.
Dacă mi-a scăpat un/mai multe articole de care să leg asta, ajută-mă dară.
Revin cu comentarii.
Multumesc. Vrem sa sune mai bine la final si sa aiba realism.
Proiectul a fost discutat intern si am zis sa scoatem la lumina doua ciorne, ca sa testam reactia si sa obtinem feedback.
Cealalta ciorna ii apartine lui Sweeper si poate fi citita aici: https://www.resboiu.ro/2013/02/18/deschiderea/
Interactivitatea - asta urmaream - ne bucura si, cu corecturi, sugestii, solutii, putem merge mai departe, atat cu proiectul asta cat si cu altele (inclusiv https://www.resboiu.ro/2013/02/17/seth-scrie-istoria-cap-1/).
Acum, este momentul sa dezvolt intr-un postare/articol ce si cum, cu plan si alte vorbe.
Trebuie sa iti faci doua planuri. Unul strategic, sa o iei etapizat si sa stii ce urmeaza ca mutare in fiecare tabara si unul tactic, cu lupte locale, cu personaje samd, corelat cu cel startegic..
Foarte interesant. Sigur ai talent la scris.
Propun un joc in care unii sa gandim pentru partea ucraineana iar altii pentru cea romana,.. poate apar idei interesante..
In opinia mea, in prima faza ucrainienii ar incerca obtinerea suprematiei aeriene (SU27 si MIG29 vs MIG21 Lancer), apoi ar ataca terestru.
Ar face cercetare avansata cu aviatia, care ar si ataca punctele C3I si esalonul 2-raioanele de concentrare din raza de actiune a aparatelor SU24 si SU25, apoi ar ataca terestru pozitiile avansate romanesti cu un baraj de artilerie serios, model sovietic, dupa care ar urma un atac masiv cu tancuri sprijinite de vehicule blindate cu desant de infanterie si elicoptere MI24.
Ce zici xv? Ce ai face in acest caz (presupunand ca esti de partea romana)? :)
Nu ne jucam acum, poate vom mai organiza din cand in cand partide in cate o Duminica de cate un "Bruzli il bate pe Vandam?" sau "Armageddon", dar o vom face in mod organizat.
Ca sa iti faci pofta, pana atunci, uite, citeste pentru distractie cam ce faceam acum doi ani pe Resboiu cel Batran:
https://resboiu.wordpress.com/2011/08/28/bruzli-il-bate-pe-vandam-episodul-19-ucraina-vs-romania/
https://resboiu.wordpress.com/2011/01/30/bruzli-il-bate-pe-vandam-episodul-8-bad-boys-bad-boys/
Asta se intampla cand eram prieteni cu totii, iar doi dintre fanii nostri inca nu demarasera clonarea proiectului Resboiu.
Dupa, cand frumusetea s-a stins - suntem romani, iar daca isi face unul o covrigarie, toata lumea isi deschide covrigarii - si au aparut supararile, am tras o riposta la un scenariu propus de Valentin Vasilescu:
https://www.resboiu.ro/2011/12/31/riposta-echipei-resboiu-pentru-scenariul-dintre-rosii-si-verzi/
Cu supararile de rigoare... Pacat ca a iesit asa.
Mda.., cam nasol. Am pierdut articolul si comentariile atunci cand au fost postate. (Vorbesc despre ultimul link)..
Daca ati fost prieteni, poate ar trebui sa va impacati totusi..
Treec Tisa rapid si ocup podurile (cred ca doua, sau macar unul din ele) peste Somes la Satu Mare..
La poduri ar putea fi o lupta interesanta intre parasutistii ucrainieni, sprijiniti de SU25 si elicoptere Mi8/17 si MI24 si AA romana si trupele romane din Satu Mare..
http://media0.wgz.ro/images/media0:4c57632639a88.jpg/Raul%20Somes.jpg
Imaginea locului..
Tedy, opreste-te din invadat. Nu asta dorim.
ok, ok.. :)
xv, foarte probabil Ucraina ar folosi tactica sovietica, ar ataca puternic si pe doua directii strategice, in Transilvania si in Moldova.
Daca ataca asa cum am spus, de-a lungul frontierei cu Ungaria, pe directia Satu Mare, zona relativ accesibila, (flancul lor drept fiind asigurat) si daca isi apara flancul stang, zona muntilor, (fapt relativ facil, unitatile noastre de vm fiind relativ usor de angajat cu unitati speciale si de vm sprijinite de elicoptere atat dinspre vest, cat si dinspre nord si est), acoperind si flancul drept al unitatilor care vin dinspre Moldova, daca ar ataca podurile din Satu Mare cu desant de parasutisti sprijiniti de aviatie, care ar trebui sa tina relativ putin timp podurile, distanta fiind mica pana la ele, si daca ar forta si Somesul intre Satu Mare si Baia Mare, ca sa fie siguri ca nu depind numai de cele doua poduri, atunci ar fi chiar nasol pentru noi..
Acum e momentul optim pt. a privi un pic la harta.Nu in partea noastra ci in partea lor.
Tedy- pai depinde ce obiective si-ar fixa. sa ia bucurestiul?
daca vin spre bucuresti, au doua variante:
- galati, peste linia fng, eventual cu fortarea dunarii pe langa tulcea. asta ar fi fost cam greu inclusiv pt sovietici, lacul ala de langa galati exact pt situatii de-astea a fost gandit, ai nostri stiu malina ca-n palma samd. relieful dobrogei nu permite mari manevre, e dunarea, canalu etc.
ar avea forte semnificateve in zona, fie si numai pt a ne obliga sa acoperim zonele (minim 2 brigazi mecanizate + marinarii de apa dulce).
- pe valea siretului in aval, ceea ce ii face vulnerabili la atacuri pe flancul lor drept, dinspre carpati. de-aia ar intra probabil si-n maramures si ar manevra si prin oas spre baia mare, pentru a atrage forte de-ale noastre (bg 81 si probabil si bg 18 + bg 2 vm, eventual bg 61 vm). nu s-ar angaja probabil in lupte urbane, n-are rost sa-si consume asa fortele. ar putea fi opriti pana sa ajunga la cluj, e terenul greu pe-acolo, ar trebui sa-si treaca munitia si combustibilul peste gutin, numa bine pt cei din bg 6 os etc.
treaba e ca ne-ar mai ramane pt moldova bg 15 si bg 61 vm sau bg 2 vm, depinde unde ar fi amenintarea mai mare, pe carpati.
nu vad cum am putea apara iasiul, ar trebui ceva noroc.
bg 2 inf si bg 1 mec probabil pe fng sau ca rezerva.
deci nu prea vad cum am opri un avans ucrainian pana la fng. odata ajunsi acolo insa, ar avea logistica vulnerabila.
dar ce te faci daca se multumesc "doar" cu atat :D ?
Lor nu le trebuie Bucurestiul, nu au ce sa faca cu el. E suficienta Transilvania de nord (Maramuresul) si Bucovina..
n-ar zice nu nici la bucuresti :D
daca ar fi vreun razboi cu ei, nu cred ca s-ar opri in maramures si bucovina, pe-alea ei stiu ca nu avem cum sa le aparam (in maramures exista un singur batalion de vm, desfiintat intre timp), iar in bucovina nu-mi amintesc sa fi existat macar o unitate.
Ei stiu ca nu au nici un motiv istoric sau etnic sa pastreze Bucurestiul, asa ca de ce sa cheltuie inutil pe ceva ce oricum nu pot avea. Mai bine iau ceea ce pot pastra, cu costuri minime.. Nu sunt prosti ucrainienii.. :)
posibil, nu cred ca se va ajunge la asa ceva cu ei, tre sa mai stea la rand, ca stau deja altii la cotitura
:) cateodata gandim la fel..
ai noroc, te-a oprit Iulian, altfel iti rontaiai cravata :D
Nu cred.. :)
Oradea si Clujul sunt expuse si trebuie aparate..
Atentie la Targu Mures..
glumești... le urez succes acolo, în special Cluj...îi mănânc de vii.
Si eu sunt ardelean, de aia am si tras spuza inspre Ardeal..
Macar aici cunoastem locurile.. :)