Sa purcedem la arme, cu frunze si flori, intr-o imaginara – inca – renuntare la ciudata “invazie politicoasa”. Nu am sa propun nici un scenariu – zic ca-i de ajuns situatia reala la momentul acestei scrieri.
Cum spuneam intr-un comentariu recent, sa scapam de plictiseala lentei desfasurari a faptelor si sa vorbim aici pe sistem “what if” despre un razboi intre numitele in titlu.
Strict, ca si regula, intre Ucraina si Rusia.
So… tehnica, tactica, strategie, foc, lovitura cu lovitura! 🙂
– Iulian Iamandi –
Hanwha Aerospace intenționează să înființeze în România un hub industrial pentru Europa, cu scopul de…
Ministrul apărării naționale, Angel Tîlvăr, a semnat marți, 23 aprilie, împreună cu omologul său coreean,…
Parlamentul Bulgariei dezvate ambițiosul plan de creștere a bugetului Apărării la 2.5% din PIB. Ministrul…
În viitorul apropiar, promit cei de la Rostec, miltiarii ruși vor fi dotați cu un…
În cursul serii de joi, 4 aprilie, nava de căutare-salvare Artemis a Agenției Române de…
Televiziunea de stat chineză a anunțat recent că se lucrează la dezvoltarea avionului multirol de…
View Comments
Leit Transnistria, parerea mea.
Eu zic ca va fi de manevra, nu Transnistria-like.
Va fi fara varsare de sange. Soldatii ucrainieni vor fi fortati sa predea armele si vor fi evacuati din Crimeea. Unii vor alege sa ramana si vor schimba partea. Se va instaura o granita noua intre Crimeea si restul Ucrainei, se vor autointitula tara independenta si-si vor vota parlament, presedinte, ce o fi. Rusii vor mentine trupe de mentinere a pacii. Ucraina va infiinta Ministerul Reunificarii si peste 20 de ani de discutii nu se va schimba nimic.
Momentan Ucraina joaca inteligent, nu reactioneaza pentru a nu da motive rusilor. Daca ar fi reactionat era mai rau. Asteapta cu speranta ajutoarelor din exterior care nu vor veni. Situatia va fi inghetata.
Volk, tu sigur ai citit ce scria in "enunt"?
Asta-i desfasurarea imaginara care mi-am inchiput-o eu. Rusii nu au mai fost politicosi si i-au poftit pe ucrainieni afara din Crimeea. Sau vrei sa scriu ceva spumos si SF cu razboiul clonelor, rachete nucleare, intra cu submarinul pe Nipru si ajung pana la Kiev?
Era vorba despre un razboi.
Ucraina prin faptul ca nu a dat curs invitatiei, doar a amanat (nu prea mult, e drept), inevitabilul.
Nu fiti timizi... :)
Cine imi explica si mie care e faza cu motociclistii aia prieteni cu Putin care au fost trimisi la inaintare ca si paramilitari?
Ce ar putea face in scenariul nostru?
eu cred ca aia au fost trimisi intr-un fel trupe de recunoastere..sa vada cum va reactiona populatia toata din zona in cazul unei eventuale interventii militare...dupa ce au instaurat filtre la intrarea in regiune si au asigurat cat de cat zona cu forte de gherila au trimis armata pentru ocupate...va rog nu ma luati la impins vagoane pt ca asta e parerea mea
..scouting! razvetka frate!
Situatia in Ucraina este cam la fel cu cea din Imperiul rus in 1917-1918, unii cu rosii altii cu albii, loialitati schimbate capete cazute.....greu, tare greu.
mutarea urmatoare, rusia: taie curentul, apa, gazul tutuor unitatilor militare ucrainene din crimeea .
Citeam ca au (rusii) incercuit cateva unitati militare ucrainiene. Sa le asedieze pasnic ca pe cetati? Pai in cazul asta, la un moment dat ucrainienii din unitati vor fi fortati sa aleaga una din parti, mai ales prin ridicarea steagului alb.
metoda slovenia. o unitate militara e utila doar atata vreme cat e mobila, cat are libertate de miscare. imobilizata intr-o cazarma e inutila. rusii au libertate de miscare, ucrainenii nu. i-as tine in cazarma pana se plictisesc.
intre timp controlarea cu subunitati a tuturor cailor de acces in crimeea (asta au facut deja).
In plus poate fi blocata acolo cu forte foarte reduse.Nu stim ce stocuri de alimente au,dar daca le taie apa...
da si Sahtiorul retrogradeaza! :)
sahtiorul se inscrie in campionatul rus :)
Hai sa fabulez eu ca sa sparg gheata :). VDV-ul se parasuteaza peste Kiev aresteaza pe pucisti si-l repun pe Yanukovich care-i legitim. Asta numeste iar un alt ministru al apararii in tara si se da ordinul denazificarii si debanderizarii tarii :). Toata lumea e fericita, Putin, Merkel, Hollande aplauda. Doar Obama si Brown fac spume. Cortina cade peste Tusk, Sikorski, Basescu si Ashton. Actul 1 s-a ispravit ...urmeaza actul doi..hai fabulati :)
arnhem pe langa o misiune de-asta ar parea petrecere la iarba verde :) . it's not doable.
Nava amiral a flotei UA A trecut de partea Rusiei
http://cyplive.com/eng/news/smi-fregat-vms-ukrainy-getman-sagaydachnyy-podnyal-andreevskiy-flag.html
Daca rusii se multumesc doar cu Crimeea, atunci ucrainenii ar trebui sa se impace cu pierderea ei. Daca insa rusii vor mai mult decat Crimeea atunci Ucraina ar trebui sa lupte pana la ultima picatura de sange.
Ma astept la un razboi intre Rusia si Ucraina daca rusii nu se multumesc cu Crimeea.
Ar trebui sa faca mai mult decat fac acum. Spre binele lor si al altora care ar avea de pierdut in urma precedentului creat - daca fiecare tara intra "politicos" cu trupe in tara vecina unde pe langa granita sunt populatii cel putin mixte, e de rau.
Ramasese - conform declaratiilor - ca actiunile militarilor rusi dincolo de gardul unitatilor lor, vor fi considerate agresiuni de catre Ucraina... si acum s-a ajuns la o situatie in oglinda.
Ma simt de parca as trai in 1938, ori prin '040. Se vor opri rusii la Crimeea? Ca ar mai putea cere teritorii, pe ici pe colo. Si, ca sa fie treaba buna, cand toata planeta este cu ochii pe Ucraina, se intampa evenimente si in Venezuela - cam neluate in seama - tara unde actioneaza Viespile Negre, speciali din Cuba... care de cateva zile beneficiaza de prezenta unei nave ELINT rusesti despre care se spune ca a fost trimisa in zona pentru Venezuela.
SUA a slabit, la fel si aliatii. Ucraina nu poate conta pe nimeni. Va ingenunchea, cu capul plecat, in fata Ţarului?
Pe de alta parte, occidentului nu i-a pasat atunci cand a intrat in Irak, Afganistan, prin Aftica, prin fosta Iugoslavie. Este oare randul Rusiei sa nu ii pese?
Estul Ucrainei nu poate fi tinut.Problema seamana oarecum cu ce aveau polonezii in 39.Portiunea cea mai dezvoltata a tarii incercuita din timp de pace din 3 parti de adversar.Care adversar are teren deschis(exceptie ceva zone mlastinoase si impadurite la granita cu Bielorusia,dar care nu-s in drum),superioritate numerica si calitativa,superioritae aeriana si cel mai important,mobilitate superioara.
Daca adaugam micul detaliu ca armata ucrainiana nu e ceva in care se poate avea incredere...
Oricum nu o sa fie lupte mari,pt. ca Ivan va veni acolo sa ''mentina pacea''.Kievul ar putea fi pregatit pt. aparare si tinut cu dintii de nationalisti.Si cam aici s-er termina faza de cafteala.Orasele mari de pe Nipru,cum da Domnu' .Daca gherila rusa va fi mai tare ca cea ucraineana le vor lua ei.Daca nu,vor ramane Ucrainei.Mari batalii in mediu urban nu cred ca vom vedea.Rusii pot incerca niste Thunder Run,dar numai in conditii de control informational al situatiei si chiar asa e destul de riscant.
hai sa acceleram putin lucrurile. mutarea urmatoare rusia: atentat la consulatul rus din lvov. pagube materiale mari, din fericire nu era program de lucru, deci doar doi membri ai pazei au fost raniti bla bla.
in sudul ucrainei sunt vandalizate cateva cimitire militare pe care se gasesc insemne ale pravy sektor.
lavrov acuza fascistii ucraineni si spune ca teroristii vor fi pedepsiti etc
Pravy Sektor are cateva zeci de mii de oameni,iar orasele in vest sunt mari multe.
Rusii au in districtele militare de vest si sud 36 de brigazi fix,din care 22 de manevra.Sa zicem ca doar 15 ar putea fi dislocate in Ucraina.Cu ce mai aduc din districtul Centru si poate chiar din Est, nu pot sari de 25 de brigazi de manevra,introduse esalonat.
Cam putintel pt. ce teren e in vest,ce populatie si ce cate Grozny.
in vestul ucrainei nu prea vad de ce s-ar duce. pana la kiev, maxim si tot in modul palmat, cu "firme de contractori", turisti etc.
unitatile conventionale introduse doar in cazul in care ucrainenii incep sa actioneze cu forte pe teren.
demonstratii, ocuparea pasnica a centrelor de conducere ale oraselor, inlocuirea drapelului ucrainean, formarea unor comitete cetatenesti etc
apoi interzicerea zborurilor militare in zonele "eliberate" si interceptarea celor care nu se conformeaza
Ideea de a folosi armia rusa doar ca factor decisiv in eventuale confruntari intre diversele gasti ucrainene e de ceva vreme.
Ucrainenii nu pot sa iasa la bataie la est de Nipru,nici chiar in localitati.Unitatile militare fie ar pati ce patesc cei din Crimeea,sa fie blocate in cazarmi,fie ar fi izolate si depasite.Si tinand cont de natura populatiei din zona si de raportul spatiu/forta,dispozitivele defensive in mediu urban ucrainene ar deveni o capcana.
Provocari de genul descris de tine deja se intampla.La Harkov au adus cu autobuzele vreo 2000 de galagiosi din Rusia.La Donetk acum nu era nimic,in 3 ore era multimea de mii de oameni.
Intrebarea de baza este daca o fac sau nu?La modul instinctiv,tinand cont ca vorbim de rusi,care nu au filme cu happy end,as inclina sa cred vor merge pe varianta tragica.
Dpdv al ganditului logic,tot as inclina ca vor trece la fapte.
1.Dpdv politic,statul ucrainean e pierdut.Cat ramane din el va fi cu vestul pana la moarte.Ei ar fi putut sa joace dupa 2004,sa lase revolutionarii sa se compromita in 2-3 ani si gata buna.Rusii au preferat sa ridice miza sutinandu-l pe Ianukovici si sa taie toate puntile cu invazia asta.Ca o fi Crimeea teritoriu istoric rusesc,ca flota etc... acum e ori la bal ori la spital.
Ori iau tot pana la Nipru,ori au un stat devenit foarte ostil in inima Rusiei.
2.O vreme o sa fie ceva probleme economice,indiferent ca iau estul,Crimeea sau chiar s-ar retrage.Estul Ucrainei ar contrabalansa in oarecare masura aceste efecte.
3.Daca vestul Ucr. va merge oricum cu vestul si razboiul economic oricum va incepe,ar fi bine pt. ei sa dea vestului o mare bataie de cap.Vestul Ucraine are un venit pe cap de locuitor de 3 ori mai mic decat ce ar lua ei.Asta e in statistica,in realitate probabil e ceva mai bine,dar nu cu mult.Iar criza ar adanci jalea si durerea cu atat mai mult.Daca e cu razboi economic si Rusia are de pierdut,atunci sa piarda si Vestul cateva zeci de miliarde sustinand falimentul ala.Nu mai vorbim de efectele economice negative firesti in astfel de situatii,gen fuga investitorilor,scaderea schimburilor comerciale,falimente de banci angajate in Ucraina etc...
Amu,nu cred ca 3 impuscaturi vor fi acceptate chiar de ai lor ca pretext de ''eliberare''.Cred ca vor face in asa fel incat sa lase impresia unor confruntari crancene intre fascisti pasnica populatie.Crimeea e regiunea unde aveau cele mai favorabile conditii.In rest nu-s chiar atat de bune,cu populatie amestecata si etnic si politic.
destl de multa lume,inclusiv in Vest e neutra sau ''intelegatoare'' cu ce fac ei.Daca ''fascistii'' chiar ar trece la treaba,ar avea un avantaj in razboiul informational.
cred ca-s 60% sanse sa nu se opreasca aici rusii. dispozitivul adoptat si miscarile de ieri si azi indica lucrul asta.
urmeaza deci episodul 3 dupa crimeea.
armata ucraineana are nevoie de multa vreme pt a se pune in miscare. putine unitati operationale, tehnica neintretinuta, probleme cu logistica. probabil s-ar produce destule dezertari si treceri de unitati de partea rusa.
insa dupa ce s-ar pune in miscare, daca ar lupta toate unitatile (deci fara dezertari, intoarcerea armelor etc), nu cred ca le-ar fi deloc usor rusilor.
Nu am idee despre compunere,dispozitiv si taria rusilor.Deci n-am idee despre cel mai probabil curs de actiune.
Strict considerand ce au la dispozitie precum si ratiuni de ordin politic(deci o gandesc oarecum incorect militar),as opta pt. o ofensiva pe 2 directii,Kiev pornind din raionul de concentrare Briansk ca directia efortului de sprijin si Dnepropetrovsk pornind din raionul Belgorod a efort principal.Nu as respecta concentrarea si ar fi pe directii divergente,dar nici nu as anticipa rezistenta.Ar mai fi pe directia Zaporojie,ca efort secundar,pornind din Crimeea,in ideea ca in Crimeea nu sunt decat unitati usoare.
Cativa berkuti cu pasapoarte proaspete, sau ce li se oferea, participa la o actiune de provocare regizata de noii angajatori si deschid foc asupra militarilor rusi politicosi care patruleaza fara incarcatoare in arme.
De prin ranite apar incarcatoarele si berkutii iau teapa.
Berkutii sunt prezentati la tv ca fos-i ucrainieni, timp in care militarii rusi incep sa intinda sarma ghimpata pe noua granita. Umbra sarmei pe la pranzisor va fi considerata granita si un servetel cu desen va fi trimis la Obama pentru aducere la cunostinta.
In spatele umbrei aleia, militarii rusi scot din case bastinosii ucrainieni si ii timit dincolo de sarma.
primul parte s-a bifat deja
http://www.dailymotion.com/video/x1e1hui_crimee-des-hommes-armes-tirent-sur-le-palais-du-gouvernement-les-soldats-russes-ne-bougent-pas-01-03_news
*primul alineat
De dragul discutiei o sa joc eu rolul "partii adverse".
In urmatoarele zile SUA va ridica vizele tuturoro oficialilor rusi si isi va retrage ambasadorul de la Moscova, urmata de mai toti aliatii ei. Ambasadorii rusi din statele astea vor fi si ei trimisi acasa.
Se anunta ca Rusia va fi eliminata din grupul G-8 si nu se va mai tine nicio adunare in Rusia (am citit undeva ca trebuia sa fie una in curand, la Soci parca).
Conturile oligarhilor din gasca lui Putin sunt blocate (au mai luat ei o teapa in Cipru nu demult). Manevra asta a mers de minune cu oligarhii lui Ianukovici, la nici 24 de ore deja il parasisera si erau de partea revolutiei.
Urmeaza apoi intarirea NATO in est, se accelereaza constructia scutului si se sprijina inarmarea mai masiva a Poloniei, Romaniei si tarilor baltice, inclusiv cu armament ofensiv
Ca fapt divers am inteles ca China e cam neutra in toata povestea asta, inclinand mai degraba spre Ucraina si nu spre Rusia
No, acum sa vad ce mutari ar face Rusia hehe
pai in jocurile de genul asta poti juca o singura tara, nu tot blocul nato. alege-ti o tara, desi ideea era ca partea adversa e ucraina.
ca ucraina poti pleda pt retragerea ambasadorilor nato, nu poti sa decizi in numele nato
de unde ai tras tu concluzia ca china e cu ucraina ? ai un bias perpetuu legat de relatiile china-rusia
au contraire http://uk.reuters.com/article/2014/02/27/uk-ukraine-crisis-china-idUKBREA1Q06C20140227
"The theories related to politics, economics and security during the Cold War period are still influencing many people on their concept of the world, and some Western people are still imbued with resentment towards Russia"
Ah, n-am stiut, am intrat la repezeala. Pai daca nu poate fi vorba de NATO (desi cumva va fi implicat si el) atunci ca ucrainian as face rapid o epurare a celor banuiti ca ar fi ori ar putea fi oamenii rusilor.
As incepe o incorporare in regiunile din vest si as infiltra in cele din est echipe ale unitatilor de cercetare si aeropurtate, cu scopul de a controla pe cat posibil caile de acces si in caz de nevoie sa inceapa un razboi de gherila/partizani cu fortele ruse care ar avansa acolo.
Apoi as incepe o campanie masiva in vest, pentru sprijin de orice fel (care sigur va exista) dar si una in est in Rusia (combinata cu linistirea rusilor legat de legile contra minoritatilor).
Ar urma inclusiv taierea conductelor de gaz catre Europa (vina cazand pe Rusia) si pregatirea pentru razboi in teritoriile fidele. Poate chiar actiuni de sabotaj in Crimeea, impotriva flotei ruse de acolo (sau chiar un atac surpriza)
da, nu-i un plan rau
expulzarea ambasadorilor inseamna razboi, deci nu se va ajunge la asta.
altfel, are si rusia o gramada de miscari la indemana, de la inarmarea siriei si iranului cu s 300, la iesirea din salt 2, trimiterea de rachete tactic-operative la kaliningrad sau interzicerea tranzitarii avioanelor nato prin spatiile aeriene ale tarilor csi (o binefacere mai ales cu retragerea din afghanistan).
ca sa nu mai vb de robinetul gazului.
Retragerea doar a ambasadorilor, nu si a ambasadelor. Decaderea lor in rang cum ar veni
Ar putea urma inarmarea Ucrainei dinspre vest, pe langa intarirea NATO si reluarea cursei inarmarilor. Daca Rusia iese din SALT 2 ce i-ar impiedica pe americani sa revina cu rachete Pershing 2 (probabil chiar ceva nou, Pershing 3) pe care sa le desfasoare in estul Europei, pe langa scutul antiracheta?
Repet, eu acum joc doar rolul adversarului, nu inseamna ca nu as fi poate de acord cu actiunea Rusiei in Crimeea pe care o si admir cumva pentru felul cum a fost pregatita si e executata
pai america taie in draci bugetul diferitelor programe.reduc fortele terestre etc. sa trimita pershing iar in europa ar insemna alti bani, alta distractie. si nu se pot trimite peste noapte, dureaza pana se negociaza cu tarile etc. rusii le pot trimite mult mai rapid.
apoi o reintoarcere la razboiul rece ii avantajeaza pe rusi (iar ar fi perceputi ca superputere), mai putin pe americani care au probleme mai mari in orient cu china.
pe noi ca tara ne-ar avantaja ca ucraina sa se micsoreze. au fost nesimtiti de multe ori (incepand de la bistroe, la problemele cu platoul continental sau romanii din bucovina).
zilele trecute unul dintre liderii extremistilor spunea ca rusii,polonezii, ungurii si romanii le ocupa lor pamantul (!). si cand te gandesti ca ei au primit cel putin jumatate din tara cadou din teritoriile altora...
ce nu ne-ar avantaja, ar fi sa devenim iar vecini cu rusia (daca iau sudul basarabiei care e acum la ucraina).in plus ar ajunge iar la nistru si n-ar fi prea bine pt moldova.
Despre SUA, eu nu i-as plange la buget, e inca mai mare decat urmatoarele 10 combinate (incluzand aici China, Rusia, Anglia, Franta, Germania etc).
Iar o noua cursa a inarmarilor ar putea fi chiar promovata prin culise pe acolo de aia cu "complexul militar industrial" pentru ca economia lor merge bine cand sunt pe picior de razboi.
Plus de asta tare imi e ca o buna parte din trilioanele alea care s-au evaporat misterios la ei, pe timpul crizei, au ajuns de fapt in niste bugete si programe "negre" cum le zic ei.
Toata situatia asta e incurcata intr-adevar si sper sa fim pregatiti pentru orice scenariu posibil. Ai dreptate si cu zabaucii aia de ultranationalisti ucrainieni. Au luptat bine pe maidan dar apoi au inceput sa dea cu bata in balta si piarda multa din simpatia pentru miscarea din care au facut parte
Unii spun ca Rusia a facut miscarea asta mai degraba de disperare pentru ca vede cum cad toate redutele si zonele tampon din jurul ei, si intra in sfera SUA si EU.
Telul e sa recucereasca asa controlul in toata Ucraina, pe care sa o aduca iarasi in sfera ei. Dar e greu, "vestul" desi pare el descumpanit acum sunt sigur ca a avut si el planuri facute pentru diferite scenarii. Sunt unii acolo cel putin la fel de parsivi ca rusii
Om trai si om vedea, sper insa ca noi (includ aici si R Moldova) vom realiza ceea ce vrem
Cand am spus "vestul" si la unii "jmekeri" rau pe acolo sa nu se inteleaga ca m-am referit la vestul Ucrainei
ce scria presa la 1 septembrie 1939? ce resboi anuntau?
resboiul germano-polon.
dupa doua saptamani, a intrat si urss in acest resboi și s-a transformat in resboiul germano-ruso-polon. intre timp, vestul se ocupa de „la drole de guerre”.
so?
Atunci au aparut vorbele alea cu "drole de guerre", acum s-a inventat "invazia politicoasa".
Evoluam.
De fapt, de la Irak citire, s-a inventat „invadarea legitimă” și „unanim acceptată internațional” sau, mai pe românește, „dă-l dracu` de drept internațional, că ăsta-i doar o ciungă pentru cei slabi!”
În Ucraina scenariul e simplu: intrat trupe, controlat teritoriu, trasat noi granițe între etnii, schimb de populații, declarat autonomie lărgită ca pas intermediar către independență a zonelor rusofone. Simplu!
Apoi vine F.M.I.-ul și distruge ce a mai rămas din Ucraina. Că dacă a vrut U.E.- asta va primi.