T-64B
Ucraina a demarat exerciţii militare în timp ce forţele ruseşti îşi întăresc prezenţa în peninsula Crimeea, iar ministrul rus de Externe declară că provinciile estice ale fostei republici sovietice sunt o zonă fără de legi.
Reiterând dorinţa Guvernului pentru un final paşnic al crizei din Crimeea, ministrul ucrainian al Apărării a anunţat că va testa pregătirea pentru luptă a trupelor.
Conform planificărilor, tanchiştii ucrainieni conduc blindatele şi execută foc în poligoane ziua şi noaptea cu tancurile T-64B.
Comandanţii de brigăzi afirmă că fiecare militar este gata de a-şi face datoria, apărând integritatea şi suveraneitatea statului.
Ucraina a trimis trupele în poligon după ce militari ruşi au ocupa o unitate de rachete la Chornomorskoe, Crimeea. Până în preuent ruşii mai controlează treisprezece unităţi de frontieră ucrainiene şi trecerea cu ferry-boat-ul peste Strâmtoarea Kerci.
Premierul interimar al Ucrainei, Arseniy Yatsenyuk, a declarat că ţara sa poate purta dialoguri pe tema mai multor drepturi şi puteri pentru Crimeea, dar nu “under muzzles of Russian guns”.
CNN a anunţat că militari aparţinând Rusiei au instalat puncte de verificare de-a lungul frontierei dintre Ucraina şi Crimeea, cărora li se adaugă câmpuri de mine şi mijloace grele pentru apărare.
Sursa: Army Recognition
– Iulian Iamandi –
Bre,de la mine din fotoliu se vede ca integritatea si suveranitatea Ucrainei is atacate pe fata de ceva vreme,iar soldatii ucraineni umbla dezarmati in propriile cazarmi.Poate lor li se pare altfel.Deh,ei pe teren,eu la computer.
Problemele lor nu tin atat de vointa cat tin de capacitate. Chiar daca pe hartie Ucraina nu pare de neglijat, in teren realitatea e alta. Dovada ca in poligon a ajuns tot T-64-ul modificat indigen, nu si mandria Oplo, marketat din plin peste tot si cu ceva comenzi externe la activ, dar din care Wiki, cat o mai fi si asta de exact, zice ca au doar 10 bucati (probabil pierdute prin show-room-urile militare). Personal am remarcat doar diferentele de dotare individuala a infanteristilor rusi fata de episodul Georgia. Uniforme, camuflaj, casti, parca si Kalasuri din alta generatie, dar aceleasi fete. Ah da, si ceva mai temperati decat in Georgia, poate ca’s mai frati cu ucrainienii decat cu neamul lui tatuca Stalin.
pai nu se dadeau de ceasul mortii, colegii in special pe forumul “celalalt” vai ce tari sunt ucrainenii, au Oplot, asa vrem si noi, poa’ sa-l ia dracu’ sub zapada pe popor, IMPORTANT E SA FACEM TANCURI SI TAB-URI SI SUPERSONICE DIN ANII ’80 AICI, samd. Poate se conving ca importanti sunt OAMENII nu FIERATANIILE. Fiarele se pot cumpara, experienta si calitatea umana se dobandesc!
Pe de alta parte din ce am mai citit si vorbit cu persoane care au rude sau prieteni pe acolo s-ar putea ca ucrainenii sa fie impacati cu pierderea Crimeii si acum sa faca un joc al victimizarii, asteptarii si intinderii gumei de mestecat. Non-combat-ul ucrainenilor este totusi suprarealist. Pare sa existe o disciplina si o intelegere in el. Mai ales pt niste neonazisti fanatici asa cum eticheteaza Rusia noua conducere, au cam multa stapanire de sine. Probabil Rusia va primi Crimeea drept compensatie pt. pierderea UA din sfera de influenta – premiu de consolare. Daca Rusia incearca sa intre in Ucraina de Est s-ar putea sa se schimbe lucrurile. Depinde acum daca Rusia se va multumi cu situatia asta. Depinde daca tatarii din Crimeea se vor multumi cu situatia asta.
Neo-nazisti e o usoara exagerare.Ucrainienii au fost anti-sovietici,iar nemtii i-au tratat pe bastinasi cum i-au tratat pe rusii anti-comunisti.Adica cu arest si suturi in fund.Doar in 44 au incercat sa organizeze ceva dar prea putin si prea tarziu.
In plus,nazistii cu pricina is prin vest.In est,rusnacii ii caftesc pe unde-i gasesc,in cadrul mitingurilor spontane. 😀
Programul nazistilor e cel mai util pe termen lung Ucrainei si Europei,tocmai de aia toata lumea ii blameaza de nazisti.Pt. ca toti is morcoviti,iar nazist suna mai periculos decat Darth Vader.
In practica,sa militezi pt. conducere prin referendum,alegerea judecatorilor,lustratia politrucilor si valorile traditionale nu prea seamana deloc cu eliminarea evreilor si invadarea Poloniei,dar nu se mai uita nimeni la asa detalii.
Vezi tu, Wiki e bun dar nu e chiar atat de bun. Evident, pagina lor e facuta de ei, adica de ucrainieni (nu de baietii de pe celalalt forum). Normal ca si la noi a aparut candva pe pagina pentru TR-85M1 mentiunea de “cel mai bun tanc mediu din lume”, si parcarea era goala, iar asta al nostru, mediu, e mai lent decat oricare dintre greii lor. Dar asta e alta discutie, si mentiunea a fost epurata.
Oplot-ul este o notiune interesanta, si comenzile exista. Ucrainienii au know-how-ul, au fabricile, nu stiu cum stau cu banii de investitii, dar cred ca prost, si cu materia prima. Dar cand ai 10 Oploturi in dotare (mda, Wiki), nu te poti lauda cu o forta de tancuri care sa-i sperie pe rusi, desi T-64-urile ar putea sa se ia la harta macar cu T-72-urile care sunt inca, cele mai des intalnite tancuri rusesti. Dar au benzina sa le iasa in intampinare? Au cu ce sa traga in ei, altfel decat injuraturi in limba pana nu demult comuna, si oricum inrudita? Poate ca au, dar nu cred ca destule cat sa se certe serios cu rusii.
Nimeni nu vrea razboi pentru ca toti si-au pus pe masa atuurile. Si rusii stau suficient de bine incat sa ii coste pe ceilalti suficient, si nu ma refer doar la arme.
stelian colegii ceilalti cred ca sunt la etnobotanice shop de dimimeata pana seara… si intr o pauza intre o planta si alta mai abereaza si ei denigrand tara, aia sunt adevarii tradatori… Ucraina are fix 10 oplot de showroom… Iar daca mai pornesc 100 de t 64 sunt multe….
Alex,problemele lor tin 200% de vointa.Sa fi fost Feodosia aparata de brigada aia ucraineana,toata poliloghia se termina repede si umilitor pt. rusnaci.Ar fi fost o escaladare la care ei nu sunt dispusi.
In cadrul strategiei ruse,lupta informationala este efortul principal.Militarii sunt doar figuranti.Rezistenta armata ucraineana,cat de mica,ar insemna lovirea centrului de greutate rus si infrangerea lor.
2 plutoane de baieti hotarati ar fi intors soarta.
Nush ce sa zic aici, oricum n-am cum sa te contrazic pe o chestie care nu s-a intamplat. Intrebarea mea priveste partea aia cu ce au in incarcator baietii aia din brigada ucrainiana, ca daca au cate un cartus de caciula, pot sa se imprastie cu vointa 300%. Am zis ca nu te contrazic, dar nu cred in ideea ca daca ucrainienii s-ar screme, rusii ar arunca cu hartie igienica.
PS: Inteleg ca poate au fost sabotati ca jandarmarosii nostri in luptele cu minerii, dar ati vazut cum s-au prezentat scutierii ucrainieni prin Kiev? Cine cadea era lasat in urma.
@ Mihais – eu nu stiu ce sa spun dar nu cred ca s-ar da rusii in laturi de la razboi. Si daca ar avea pierderi ar fi tare greu sa dea inapoi in conditiile in care au acolo flota Marii Negre, si atatea baze aeriene in aproprierea Crimeei.
Marius,nu stiu daca observi cate artificii avocatesti fac rusnacii.Si stai sa vezi cate vor mai veni,pt. ca restul Ucrainei de est urmeaza.Da’ razboi de ala in care armata rosie elibereaza clasa muncitoare,dupa care partidul se organizeaza,nu vom vedea.Acum e invers,mai intai rusnacii locali pornesc la lupta cea mare,apoi se dau raniti si solicita ajutorul fratesc.
Mihai, asta nu inseamna decat ca rusii stiu cat fac unu plus unu, adica mai multi rusnaci. Cred ca Crimea este deja inapoi la maica Rusie, cu caraitul de rigoare. Controleaza scena politica, au atuuri economice si militare si mai ales, sunt in pozitia de a putea negocia in forta, ce le place lor mai tare. Si daca in Georgia au profitat de un presedinte care a calcat si Occidentul pe bataturi (prea guraliv si prea increzator) aici beneficiaza de aportul de imagine dat de deranjul intern din Ucraina si de miscarea aia de “geniu” pe care a facut-o parlamentul de la Kiev in relatia cu minoritatile.
Da,ceea ce inseamna ca ambitiile ruse sunt limitate.Intrebarea pt. noi este unde sunt limitele cu pricina.Moldova este ceva inacceptabil pt. noi.Iar in Moldova si ei si noi suntem acasa.La ora actuala,noi suntem deja o idee mai acasa decat ei.
Traim oricum o epoca a pericolelor,dar si a oportunitatilor.Partea buna pt. noi este ca cel mai crancen scenariu posibil nu ne poate afecta decat in mod relativ redus.Partea militara e posibil sa fie la limita suficientei,cu toate marile sale hibe.Restul tine de baietii cu ochi albastri,de aliatii lu peste si de cum cad zarurile.
Nu-i o situatie sau o strategie care sa ne faca foarte optimisti,dar nici nu-i cazul pt. pesimism.
Io vad situatia asta din Ucraina, unde unitati militare sunt predate fara a trage un singur foc, cam asa. Imaginati-va urmatoarele substitutii:
Romania pusa in locul Rusiei
Moldova pusa in locul Ucrainei
Rusia pusa in locul SUA
Acum imaginati-va ca Rusia (SUA) vine la Chisinau (Kiev), trage un EurasiaticoMaidan cu vreo 3 luni de proteste, folosind populatia rusofona (pro-UE) a regiunii Chisinau (Kiev), da jos pe cei de la putere prin puci armat, dupa care pune o conducere favorabila lor, care dupa vreo saptamana vorbeste de aderarea Moldovei (Ucrainei) la Uniunea Eurasatica (UE). (asta ar fi in termeni generali ce a facut SUA in Ucraina).
In momentul ala, partea romanofona (rusofona) a Moldovei (Ucrainei), nu recunoaste conducerea noua de la Chisinau (Kiev) si cu ajutorul Romaniei (Rusiei) porneste niste miscari separatiste pe teritoriul Moldovei (Ucrainei) in ideea de a slabi conducerea noua de la Chisinau (Kiev) si de a o face sa renunte la putere. In tot timpul asta, trupe paramilitare romanesti (rusesti), intra in cazarmile moldovenesti (ucraienene), dezarmeaza militarii, preiau controlul. Moldovenii (ucrainenii) nu riposteaza, stau in cazarmi, predau armele pentru ca:
1) Sunt mare parte romanofoni (rusofoni), si considera romanii (rusii) ca fiind practic acelasi popor cu ei.
2) Nu recunosc conducerea rusofona (pro-UE) de la Chisinau (Kiev) si nu o doresc la putere.
Data find analogia de mai sus, mi se pare destul de usor de usor de explicat de ce unitatile militare din zona rusofona a Ucrainei, se predau una dupa alta sau jura credinta rusilor. Cred ca ucrainenii, desi fac exercitii militare si bla-bla, or sa aiba foarte mari probleme in a mobiliza populatia rusofona din est in cazul unui razboi.
E ca si cum ai incerca sa mobilizezi populatia din Harghita si Covasna ca sa lupte impotriva Ungariei.
Rusia antreneaza 220.000 de trupe, 1800 de tancuri si 400 de elicoptere in apropiere de granita Ucrainei a declarat marti, Igor Tenyukh, ministrul apararii din Ucraina, in cadrul unei sedinte a Radei Supreme, relateaza agentia de stiri UNIAN. Potrivit oficialului ucrainean “aceasta grupare depaseste de cateva ori resursele Fortelor Armate ale Ucrainei.” Igor Teniuh, a mai sustinut marti ca Fortele Armate ale Ucrainei sunt pregatite, insa o eventuala interventie in Crimeea va fi calificata drept aplicarea fortei impotriva propriului popor, conform forbes.ua.
Stirea o gasiti aici:
http://stirileprotv.ro/stiri/international/criza-in-ucraina.html
Sincer ma indoiesc de cifrele astea. Ar fi mai ieftin sa le trimita direct la lupta, ca sa nu mai spunem de faptul ca armata rusa inca nu este in totalitate profesionista. Oricum, scopul lipseste, e mult mai eficient sa plimbi niste Iskandere pe malul marii, fie ea spre Baltica, fie ea Neagra. Acu’ si astia de la ProTv se stie ca fumeaza si din cand in cand mai confunda Ferdinanul cu Missouri (daca-si mai aminteste cineva de episod).
Eu cred ca rusii deabia asteapta sa prima confruntare armata cu ucrainienii… dar s/a intrebat cineva cat la suta din armata ucrainei e compusa din etnici rusi? Aici ucrainienii trebuie sa faca un razboi conventional (sabotari, infanterie usoara dar bine armata, drone…), nu unul cu tancuri si tunuri, pentru ca asa nu ar avea nici o sansa. Ar trebui sa fie un fel de super hezbollah (viitoare armata romana), ca sa poata spera intr-o victorie. Dar si americanilor le este frica sa ii inarmeze, pentru ca armele astea cine stie unde se vand mai departe, pentru ca in general Ucraina vinde ieftin…
daca se va ajunge ca proverbialul “shit” sa loveasca ventilatorul, in Crimeea exista destula populatie musulmana care avea mutrele cam blegite la vederea politicosilor. Zilele trecute citeam ca ar fi fost arse vreo 2 moschei si magazinase apartinand tatarilor. Daca rusii fac faze de genul asta prea mult, Siria geme de “internationali” barbosi la fel de lipsiti de identitate ca si “politicosii” care stiu ce sa faca cu o HJ-8 sau o Metis-M sau o Konkurs si-s deja obisnuiti sa discute cu tancurile rusesti. Rusii la randul lor trebuie sa trateze cu atentie situatia si cred ca asa vor face.
Bre,de unde pana unde obsesia asta cu musulmanii?Ce palmares au musulmanii de orice fel in fata rusilor?
@mihais: pai de exemplu au contribuit la desfacerea “imperiului” in anii ’80, i-au tinut ocupati vreo 10 ani in Cecenia, ii mai freaca ocazional la cap chiar in zilele noastre cu atentate. E putin?
Stelian,contributia afganilor la prabusirea URSS tinde sa fie exagerata.Ce au facut sovieticii in Afganistan fara sa se strofoace prea tare e mult mai crancen,proportional vorbind.
Tinuti ocupati au fost de ceceni si mai inainte in Tadjikistan.Dar rusii au castigat la scor confruntarile.Noi inca ne chinuim militar,iar dpdv politic probabil ca vom pierde.
Eu in nebunia mea cred ca Siria este folosita de statele occidentali si de Rusia ca stat unde fundamentalistii islamici sunt carne de tun. Adica cred ca exista o intelege, gen americanii incordeaza muschii domne democratie, libertatea si bla bla… Rusii tin cu Al Assad… americanii (cu turcii mai ales) spijina culmea fanaticii islamisti la lupta cu Assad, si culmea e ca situatia asta e de cativa ani, iar tot mai multi islamisti fanatici sunt omorati! Ia sa vedem, cam cati fanatici au murit in ultimii 2 3 ani in Siria? Cateva zeci de mii bune cred, asta este un respiro pentru toata lumea!
@robert ionut: e posibil sa fie adevarata si teoria Siriei ca masina de tocat extremisti islamisti. Problema e ca totusi ei acolo primesc antrenament ceea ce nu poate fi contestat si ca orice extremisti sunt manipulabili si imprevizibili. Au corzi de care pot trage in principal sauditii si turcii. Sauditii si turcii pot actiona de capul lor din solidaritate religioasa sau au la randul lor au corzi de care pot trage stii tu cine…Cerul nu se anunta chiar fara nori pt rusi.
Rusia nu SUA. Politica sa in privinta teroristilor nu accepta guantanamisme, rusii nu s-au ferit niciodata sa afirme si sa arate in publi ca un pentru ei nu exista decat un singur tip de teroristi, si anume aia sinucigasi (daca nu de bunvaoie, atunci sigur siliti de Kalasuri). Da’ nu cred ca problema asta poate sa-si scoata capul in Ucraina, de altfel musulmanii n-au nevoie de Crimea ca sa ii urasca pe rusi si mai mult.
Din punctul meu de vedere Ucraina poate sa-si ia ramas bun de la Crimea! Pana la referendum, Rusia va sustine ca nu are trupe acolo, dar dupa, isi vor pune si insemnele pentru ca rezultatul va fi clar, nu? Dupa referendum Rusia va apara ceea ce s-a hotarat la referendum!
In curand Ucraina o sa isi ia adio si de la teritoriile din est locuite majoritar de etnici rusi.Pentru ca nu mai poate controla prin etnicii rusi Ucraina, Putin vrea sa recupereze teritoriile locuite majoritar de rusi care au apartinut candva Rusiei.Putin este constient ca occidentalii se vor limita doar la declaratii asa ca impinge lucrurile atat cat se poate.
Ucrainei i-ar trebui in primul rand un DNA tare de tot sa starpesca sau sa limiteze coruptia.Inginerii pe bune n-au probleme care-i rus si care-i ucrainian,un nou centru de cercetare in motoare de aviatie ruso-ucrainian
http://en.itar-tass.com/economy/723204
Nemtii se o dau cotita
http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303369904579424673791176620?mg=reno64-wsj&url=http%3A%2F%2Fonline.wsj.com%2Farticle%2FSB10001424052702303369904579424673791176620.html
Se pare ca gazul rusesc si exporturile in rusia sunt mai importante…
Germania si Rusia s-au mai inteles acum ceva timp in urma si Polonia nu a fost prea fericita …
Crezi ca nemtii nu stiu cauza adevarata a crizei din UA?Pai daca nu gospadaresti cat de cat statul,coruptia e in floare,ajungi cu vistieria goala,poporul iese pe MAIDAN,apar ultra-nationalismele,dai vina pe altii s.a.
raspunsul nemtilor este in legatura cu invazia politiocasa a rusilor nu motivele crizei in Ucraina.
E vorba de un sondaj facut online sau “pe strada”? Cine l-a comandat? Cine l-a platit? Cine a votat? Cine a numarat voturile?
Contraziceti-ma daca doriti dar eu am impresia ca Rusia se va multumi cu controlul Crimeii. Nu cred ca Rusia va castiga ceva daca va intra cu armata si in Estul Ucrainei. Scopurile Rusiei au fost atinse: alipirea Crimeii si impiedicarea aderarii la UE si NATO a Ucrainei.
Doar daca Ucraina va continua sa-si doreasca aderarea la UE si NATO, abia atunci Rusia ar putea intra cu armata in estul Ucrainei. Numai ca de data asta Ucraina ar putea raspunde cu armele, adica un mic/mare razboi Rusia-Ucraina.
Nu prea o sa fie razboi Rusia-Ucraina, e ca si cum ar fi razboi Romania-Moldova…