Kiowa Warrior
Romania este interesata sa achizitioneze un elicopter destinat in principal misiunilor CAS si care sa poata fi utilizat si pentru transport de trupe, transport cargo, misiuni MEDEVAC.
Un RFI a fost emis de catre US Army in numele Fortelor Terestre Romane, in data de 7 septembrie 2016.
Conform cerintelor, elicopterul trebuia sa poata oferi trupelor de la sol sprijin aerian apropiat de la o altitudine de 300 picioare (aproximativ 90 de metri), sa poata lupta impotriva blindatelor, sa utilizeze sisteme de achizitie a tintelor in infrarosu, sa poata desfasura operatiuni in orice conditii meteo, sa transporte trupe si cargo, sa fie pretabil pentru misiuni MEDEVAC, sa poata fi utlizat ca punct de comanda-control si sa aiba certificari conforme cu standardele US Army si US Federal Aviation Administration.
Companiile interesate vor comunica US Army, tipul elicopterului propus, performantele si costurile acestuia, costurile de operare, durata de productie si pachetele disponibile pentru pregatirea echipajelor.
Un raspuns din partea posibililor candidati este asteptat pana in data de 14 septembrie 2016.
In aceste cerinte s-ar putea incadra elicopterele: Airbus H145M, Airbus H215M, Airbus H225M, Bell OH-58D Kiowa Warrior, Bell 407 GT, Bell UH-1Y Venom, Boeing AH-6i sau MD 530F.
Conform celor de la Jane’s Defence, avand in vedere posibilitatile financiale limitate ale Romaniei, cel mai probabil castigator ar fi OH-58D Kiowa Warrior, US Amy dispunand de un surplus de astfel de elicoptere pe care le vinde celor interesati.
Multumiri pentru semnalare colegului George Visan.
sursa: Jane’s Defence
– David Victor –
S-70A Black Hawk – aceasta ar trebui sa fie optiunea RoAF daca vrem elicopter multirol bun la toate inclusiv suplinitor de AH 64 Apache….
Este singurul pe care il vad suficient de bine dotat si pe partea de “gunship”
Exista o multime de kit-uri de modernizare si este comun cu US Army.
Treaba e ca elicopterele vor apartine FT nu FA…
Esti sigur? Eu nu sunt asa de sigur ca o sa avem elicopterele le FT. Pur si simplu la cantitatile de acum de elicoptere nu are nicio logica despartirea in FT – elicoptere si RoAF elicoptere…dar nah daca mai trebuie si inca o dublare de structuri…
Si la FN sunt 3 elicoptere, banuiesc ca FT vor dori mai mult de 3….
http://www.janes.com/article/63545/romania-seeks-close-air-support-helicopter-for-land-forces
Spuneau acum un timp ca vor sa infiinteze o structura de aviatie pentru fortele speciale, elicopterele astea sa nu aiba legatura cu acea structura.
Fortele Speciale nu mai tin de SMFT.
In 2005 spuneaua ca vor sa o creeze la SMFA, poate ca intre timp au mutat-o la SMFT
„cu cât se stabilesc mai devreme relatii de lucru între structurile FOS ale Fortelor Terestre, Fortelor Navale si Fortelor Aeriene si acestea încep sa se instruiasca împreuna în mod curent, cu atât mai devreme ROU SOF vor deveni interoperabile cu fortele similare din SUA si NATO. Constituirea unei structuri de elicoptere la Fortele Aeriene trebuie considerata ca fiind cheia pentru asigurarea operationalizarii si interoperabilitatii. Un pluton de tip US Navy SEAL, cu o structura de ambarcatiuni specifice, va fi, de asemenea, necesara”
http://smg.mapn.ro/gmr/Arhiva_pdf/2014/revista_nr.2.pdf pg..45
https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&tab=core&id=52767355751da7904ec20c3106a18d0e&_cview=0
RFI spune clar: Romanian Land Forces.
Daca americanii se ocupa de achizitie, cred ca spre Venom ne indreptam, avand in vedere si promovarea pe care Bell i-a facut-o in ultima vreme.
Ai doua optiuni: UH-1Y sau UH-60M/V DAP (Direct Action Penetrator). La UH-60 sunt doua “truse” disponibile la ora acutala: Level 1 armament fix fara munitii de precizie. Level 2 adauga munitii de precizie si este similar cu MH-60M DAP folosite de 160 SOAR, dar cu un alt set de senzori decat cel folosit de MH-60M DAP. Level 3 este ceva teoretic la ora actuala si presupune instalarea unei turele cu armament de tip Gatling sau chain gun. La UH-1Y optiunile sunt mai putine, dar este si un elicopter de o alta clasa.
There is a slight issue. Adica Airbus deschide fabrica aici si nu comandam? Daca e vorba de Kiowa sau Venom ele pot fi usor inlocuite de EC145…
Buna ideea cu o structura de aviatie la fortele terestre. Eu as transfera 1 escadrila de atac si majoritatea elicopterelor la fortele terestre…
Pai depinde ce vor sa faca cu ele… Eu habar nu am ce planuri au in viitorul apropiat. Cat despre transferarea elicopterelor in curtea FT si eu sunt de acord..
De ce numai o bucata?
Cezar, Romania daca doreste sa achizitioneze un elicopter… ce mai zice pe acolo, nu inseamna ca o bucata. E ca si cum ai spune ca Romania a achizitionat o bucata avion multirol.
Pai asta mii s-a parut si mie ciudat. Tocmai de asta am adresat intrebarea. Mai ciudat ca se uita la altii peste gard, cand au doua fabrici in tara. Sa inteleg ca SOCAT-urile le put celor de la FT sau ca Airbus, cu al sau deja romanesc/romanizat H215, are si el ‘bube’Ei stiu…
Care doua fabric? O fabrica si o linie de asamblare.
Poate cauta ceva mai mic, mai agil. Sincer sa fiu, am citit cam pe sarite stirea atunci cand mi-a trimis Victor linkul. Doar ce iesisem de la ceremonia de repatriere a militarilor din Batalionul 2 Infanterie Calugareni si acum sunt la job. N-am avut timp sa o mai vad o data si sa o inteleg.
Parca vom face elicoptere noi la IAR. De ce nu incercam sa redefinim noi un elicopter cat de cat bun pentru asta. Pe puma am putut pune tun, cat e sa-l facem tadem si sa pastram structura spate pentru fortele terestre, un fel de Mi-24 dar cu aspect de Puma. Sunt sigur ca asa fosti ingineri sau actualii ingineri s-ar reactiva si cu dorinta de implicare. Intai facem in cateva exemplare, tot in tara il zburam, dupa perioada de proba/teste il omologam.
tu te auzi ce spui?au incercat asta sud-africanii cu rooivalk.au bagat o caruta de bani in proiectare si dezvoltare si in final s-au pricopsit cu 12 elicoptere de atac mediocre. toti au un fix:hai sa il facem noi.zici ca e vorba de a tuna o masina in garajul din spatele blocului.
Poti sa faci un asemenea elicopter in Romania. Bell a propus asta. Nu trebuie sa reinventam noi apa calda, insa nici sa ne turnam vesnic cenusa in cap ca suntem incompetenti nu e bine. Atata timp cat statul roman atrage si semneaza un parteneriat cu un mare producator strain, iar pe deasupra mai si integreaza mare parte din componentele lui in productia interna, nu vad de ce nu. Pana la urma nici IAR nu e concept 100% romanesc, e doar o licenta. Acum lumea functioneaza pe alte paliere, insa tot aceleasi rezltate poti avea. RoMade Hillicopter.
Totul se poate face cu cap, numai sa vrei sa faci asta. Extremele nu sunt bune. Sa facem noi tot de capul nostru, pe modelul ceausit sau iliescian cu noi nu ne vindem tara, nu e bine delc….insa nici ce a urmat dupa, cu industria care e compusa din mormane de fier vechi, taiem, furam si distrugem/vindem pe nimic, nu se rezolva traba. Conceptul de smart defence trebuie integrat si in industria de aparare, nu doar in armata. Apoi mai o aluzie, un discount sau un santaj romano-american pe bulgari, croati, albanezi e.t.c. poate duce si la export + mentenanta in Ro(centru regional).
Dar cine sa gandeasca in termenii astia, ca ai nostri conducatori vad doar spaga si comisioanele din fiecare contract in parte, nu-i intereseaza altceva….mai ales dezvoltarea in perspectiva! 🙁
PS Si inca ceva….vesnica zicala noi nu avem bani……doar de furat gasim!
asta e noua obsesie a romanilor:sa producem armament in tara.o aiureala totala.asa zisele licente sunt de fapt asamblari de kit-uri.crezi ca airbus va produce la brasov ceva?nu,va asambla kit-uri. englezii au produs primele apache-uri in anglia.acum si-au dat seama ca au facut o prostie si vor cumpara “americance” noi-noute.bai nene, ceausescu a facut industrie de armament nationala ptr. ca a fluierat in biserica si i-a suparat pe rusnaci. care i-au dat cu taraita si ce au vrut ei(de ex. mig-29 care au venit cu resursa la motoare epuizata).mai ales ca nici nu prea contam in ecuatia tratatului neavand granita cu vreo tara nato ca rdg,bulgaria sau polonia.si intre noi fie vorba industria aia minunata facuta cu multe miliarde de $ producea copii mediocre din urss sau occident .de obicei vechituri(mli-84 sau ca-95) sau proiecte esuate( iar-93/orao).si chiar daca am baga banii sa producem o porcarie ne-ar costa mai mult decat de-a gata.ca nu mai avem industria orizontala care sa iti produca ce ai nevoie.si cumpara aia de colo,ailalta de dincolo,pierde timpul si banii sa le faci sa functioneze impreuna,si ce ai reusit?ai pus tablita cu made in romania.marfa frate!
Domnu’ dragos, daca facem ce zici tu si luam la cheie tot, si daca mai tarziu fluieram iar in biserica , ce facem, o luam iar de la zero?
Ia zi , “nu dom’le suntem in NATO , ne se mai intampla asa ceva”
Si pana si amsamblarea si mentenanta ulterioara in tara creeaza locuri de munca, sau nici de asa ceva nu avem nevoie?
Mai incet cu importul pe scari!
@dan/ poate imi spui si unde mai vrei sa produci armamentul ala in romania.ca nu prea mai ai unde,nu prea mai ai cu cine si nu mai ai cu ce.in acest moment suntem mai rau decat in anii 60.sau poate vrei sa luam bugetul ptr. dotare pe urmatorii vreo 20 de ani ,sa punem industria de aparare pe picioare si sa ne apucam in 2035 sa producem aceleasi porcarii ca pe timpul lui ceasca.si asta daca te lasa smecherii din complexul militar occidental sa le iei painica de la gura.inteligenta manevra.daca vom mai exista ca tara pana atunci.
Bugetul de dotare si industria de aparare nu se exclud una pe alta, din contra eu zic că merg mână in mână.
De acord ,nu prea mai unde, cu cine si cu ce. Dar asta nu înseamna ca nu trebuie început de undeva.
Tu dacă ai acoperisul la casă gaurit si ploua prin el, si nu ai bani, ce faci, stai si te uiti sau cauti sa îl repari/ înlocuiesti? Eu zic că te împrumuți si tot faci ceva cu el ,că e posibil să pierzi mai mult pe termen lung.
Eu unul asa vad armata si industria de aparare ,ca o manta pentru vreme rea.
Cât despre porcăriile de pe vremea lui cească, astea sunt marea majoritate a dotarii armatei.
Și apoi ,începi ca ceasca ,de la licente, încet-încet, că dupa 20 de ani de stat degeaba, cam asta e nivelul.
Uimirea mea e că se vehiculeaza peste tot importul, ca noi nu putem/ nu avem voie.
România a intrat in doua razboie mondiale cu o dotare insuficienta si învechită, cu gândul că avem aliati și că ne vor sprijini și ajuta să ne apărăm. Si când a fost momentul, fiecare a fost pe cont propriu.
Istoria o stim, si prea multi români au ajuns să fie pomeniți de Înalțare.
Stiu că e un exemplu fortat din pacate, joacă in alta ligă, dar Polonia de ce are industrie si programe de a produce local armament? Și nu îi mai desfiinteaza nimeni ca stat.
@Dragos,
Nu e chiar asa….priveste ce va iesi din pisodul TBT 8×8 cu IVECO sau Patria sau cine dracu o sa fie si vei intelege cum vad eu productia in industria militara romaneasca si parteneriatele cu firmele straine. Repet, nu mai e cazul sa vrem si sa speram sa fabricam noi totul in tara, singuri singurei, ci sper sa fim destul de inteligenti sa colaboram constructiv si inteligent cu producatori straini pentru a nu fi ciuca batailor si importului 100%. Cand importi la cheie, nu doar exporti bani si bunastare, importi deasemenea somaj si saracie.
Sud-africanii au inceput Rooivalk-ul in timpul apartheid-ului, cand erau sub embargo si nu aveau de ales. Tot atunci au inceput si Ceetah-ul. Dupa ce s-a mai domolit treaba au inceput sa cumpere produse finite. Noi nu suntem sub embargo si nici nu avem bani de aruncat pe cercetare dezvoltare.
Si daca nu arunci bani pe cercetare dezvoltare cam pe ce ai arunca banii, daca nu sunt indiscret?
Panselute, borduri, cresterea pensiilor si ajutoarelor sociale pâna la falimentul statului?
Intreb si eu ,nu de alceva dar cercetarea dezvoltarea inseamna sa bagi ceva bani si in educatie, printre altele…
Ma intelegi gresit. Nu poti baga zeci sau sute de milioane in R&D pentru un produs pentru care nu ai o cerere concreta sau o potentiala piata de desfacere ( spre exemplu un elicopter sau un avion de antrenament). Poti in schimb sa injectezi fonduri intr-un domeniu in care chiar ai sanse: armament usor de infanterie, optice, echipamente de termoviziune… Chestii in care chiar esti competitiv si in care chiar aibun pprtofoliu stufos de clienti. Panselute, boeduribsi alte cele sunt strict legate de politic. Nu facem asa ceva aici!
“Si vis pacem ,para bellum.”
“Războiul este o continuare a politicii cu alte mijloace.”
Un lucru mai politic decat industria de aparare si dotarea unei armate nu cunosc.
R&D nu înseamna numai sa ne apucam sa facem singuri de la zero avioane si elicoptere. Te poti asocia la programele celor “grei” ce fac asa ceva, în felul asta mai înveți câte ceva si ei își mai reduc costurile cu programele respective,ai și tu o bucata de proprietate intelectuala a ceea ce se dezvolta.
Si in timp, poate ai si tu o industrie care face produse care înglobeaza tehnologie scumpa, ducând la salarii mai bune.
A naibii politica, tot la ea ajungi.
Chiar dacă avem idei diferite,
un schimb decent de pareri nu a omorât pe nimeni! ?
Oricum comentariile mele au fost cam off topic.
Politicul sa avantajeze firmele care aduc plus valoare de pe alte paliere decat vesnica infrastructura.
Altii incearca si elicoptere.Ca asa se face un profil si intri in atentia “celor grei”http://diora.hu/
Sau avioane in Cehia:
http://www.flyingmachines.cz/en/products/project-corvus-1f
Treaba asta cu pensiile ma face sa rad. Cunosc foarte multi oameni a caror pensie depaseste salariul meu si care considera ca li se cuvin mai multi bani, ca au fost pacaliti, ca statul si-a batut joc de ei.
[…] publicatiei internationale Jane's Defence, citata de catre portalul resboiu.ro, o cerere de informatii emisa de catre US Army in numele Fortelor Terestre Romane, in data de 7 […]
Eu nu pricep…
Se cere un elicopter CAS/transport si ni se spune ca cea mai potrivita oferta e un elicopter cercetas usor, adica OH-58? Da’ Airbus H215 ce are? Mai ales ca e fabrica fix la Brasov, deci reparatiil epot fi facute foarte bine aici…
tinand cont ca rfi-ul este emis de us army este posibil sa se repete situatia din tunisia si croatia carora usa le-a donat 24 respectiv 16 elicoptere oh-58. sa speram ca si la noi va fi tot donatie. dar poate smecherii de la conducere vor refuza.nu ar fi prima oara.
Si cu OH-ul ce sa faci, sa vanezi lebede? Multe filme v-au luat mintile. Le-au donat pentru ca si-au terminat filmarile.
Eu raman la Puma modificat, si cine nu a lurat in acest domeniu sa se mai abtina.
Si cu OH-ul ce sa faci, sa vanezi lebede? Multe filme v-au luat mintile. Le-au donat pentru ca si-au terminat filmarile.
Eu raman la Puma modificat, si cine nu a lucrat in acest domeniu sa se mai abtina.
esti paralel rau.oh-54d poate fi inarmat cu 4 hellfire sau 14 hidra sau 2 stinger.dar ce pretentii sa ai de la cineva care viseaza la puma modificat in mi-24 si care culmea cica a lucrat si in domeniu?expertule, sud-africanii(care stiu cate ceva in domeniu in comparatie cu noi)s-au chinuit vreo 10 ani sa faca ce visezi tu(fara compartiment trupe).tu nu intelegi ca rfi-ul e facut de us army?li se rupe lor de ce vrei tu.somn usor.
Sau chinuit 10 ani. Amice ar trebui sa fi expulzat pentru denigrarea inteligentei romanilor. Esti cumva ungur? Ce mama masi de traditie in aviatie au africanii cand noi am dat geniile aviatiei lumii. Cati de Dani sunt clonati in aceasta tara ca cel de pe romil.
Mai baieti , in cativa ani e foarte probabil sa inceapa ww 3 . Orice ginditi , ca perspectiva de inarmare , tine-ti cont de varianta asta . Prioritatea este ca soldatii nostri sa nu lupte cu vechituri rusesti din anii 70 . Pt ca v-a costa mii de vieti . Voi vorbiti de perspectiva , de dezvoltatare viitoare ,…ACUM avem nevoie de a schimba hirburile …Unica solutie posibila , vazind ca nu sunt bani , este de a rwpara TOT ce avem (t55 , btr 80 , btr 70 abc 79 etc etc ) si sa vindem arabilor . Sau …atunci cind americanii hotarasc sa inarmeze , rinforteze pe cineva din acele parti ..sa o faca cu armament de al nostru . In cantitate mare , de ex kurzii . Acum ajuta cu arme americane , ar trwbuii sa fie romanesti , iar de echivalentul sumei sa primim armament de la ei la mina a doua . De ex ..de am scapa de sute de t55 , puse la punct …cifra echivalenta platita apoi in M1 A1 Abrams . Nu are sens sa inarmezi arabi cu arme occidentale cind ei sunt obisnuiti cu acele ruse . Ar avea logica , pt noi , binenteles . Decit sute de vechituri de t55 , mai bine 2 batalioane de M1 A1 Abrams . Si discursul asta ar trebuii largit pe fiecare segment de arma . Ideea este ca intr-un an , doi sa avem echivalentul in dolari de arme , tancuri , transpirtoare …etc americane de a doua generatie . Am devenii …decenti . Un numar mai limitat dar …mai eficient . Si mai milte vieti salvate . Eu ma gindesc la tanchistii nostei ce vor arde in t55 . Cui a-i pasa de ..viitor , perspective ? Nu intelegeti ca a inceput numaratoarea inversa ? Si voi , ar trwbui sa fiti primii ce ar trebuii sa inteleaga asta , incit apasionati de arme . In cel mai pesimist scenariu …cam in vara urmatoare ar trebui sa fim pregatiti . In ritmul asta , cu ce anume ? E o chestiune de supravietuire . La dracu cu fabricile noastew simlocuri de munca , de se vrea timp lung si nu este garantita eficienta . Trwbuia sa facem asta decenii in urma . Cum faptul este ca nu s-a facut …acum doar alternativa asta ar fii , teoretica . Prefer de ex .200 de hammvy la 600 de btr60 . Asta e , asa vad . Discursurile voastre sunt ok doar in caz ca mai avem timp ..de nu , doar alternativa mea , eventual , poate fi . Nu credeti ?
Ps Scuze pt eventuale greseli . Tablet , si nu sunt practic .
Rabdare pana in 2020:
http://www.ilgiorno.it/varese/economia/elicottero-mangusta-agustawestland-1.2642286