Leopard 2A4 – Zaragoza, Spania
Destacamento de Casetas, Zaragoza locul de depozitare a tancurilor spaniole Leopard 2A4, a fost vizitat saptamana trecuta de o delegatie a armatei Republicii Cehe.
Membri ai Agrupación de Apoyo Logístico nº41 (Aalog 41) – Grupul de Sprijin Logistic 41, impreuna cu militari din Brigada Acorazada XII (Briac XII) – Brigata Blindata XII, au prezentat delegatiei cehe conditiile de depozitare precum si caracteristicile tehnico-tactice ale tancurilor Leopard 2A4, repere aflate pe lista de echipamente pentru valorificat.
Dupa expunerea initiala, delegatia ceha a inspectat camera de lupta si camera agregatului energetic, primimnd detalii despre mentenanta vehiculelor. S-au pus in miscare turela si tunul unui vehicul si s-au facut demontratii de mobilitate si manevrabilitate a tancului Leopard 2A4.
Armata spaniola a inchiriat de la Bundeswehr, incepand cu 1996, 108 exemplare de Leopard 2A4 pe care le-a achizitionat in cele din urma in Ianuarie 2006 contra sumei de 15.24 milioane de Euro, valoare reziduala.
Odata cu introducerea in serviciu a celor 219 Leopard 2E (Leopard 2A6 fabricate local in licenta), 53 de vehicule Leopard 2A4 au fost retrase din serviciu si stocate la Zaragoza. Din lipsa de fonduri s-a renuntat la planul initial de a transforma 40 dintre acestea in ARV-uri, vehicule de geniu si poduri mobile de asalt, in cele din urma tancurile fiind scoase la vanzare, Peru manifestand interes pentru achizitionarea lor.
Armata ceha are,in momentul de fata, in dotare 30 de tancuri T-72M4CZ (modernizate in perioada 2003-2005) care echipeaza Batalionul 73 Tancuri Přáslavice (Olomouc). Alte 93 de bucati T-72M1, nemodernizate sunt stocate.
Via:
Infodefensa
Marius Constantin
Deja îmi vine scârbă când mă gândesc că s-ar putea să achiziționăm și noi așa ceva. Sper că noi vom lua măcar Leopard 2a5 sau M1A1 Abrams, dar sub astea, nu.
la ce bani are armata romana,m1 abrams ii trebuie.ala e tanc pretentios si costisitor.doar tarile putred de bogate(usa,australia,tarile arabe bogate) si-l permit.ce sa facem noi cu el,sa il tinem in garaje si sa ii dam cate o cheie din cand in cand?armate de top(franta si italia) au cate 200 de mbt-uri si se bazeaza pe mgs-uri gen amx-10 rc si centauro.noi suntem mai cu mot vrem aproape 300 de tancuri la fel ca uk si germania.vorba aia prostul nu e prost destul daca nu e si fudul.
M1a2 e 6 mil $, M1a1 e probabil 4-5 mil, la mâna a 2-a (oricum nu mai există M1a1 nou-nouțe) se aproximează că ar fi vreo 3 mil sau chiar mai ieftin (vezi contractul cu Maroc), deci cam la fel de scump ca Leopard 2a6
nu vorbeam de pretul de achizitie .costurile de exploatare sunt prea mari ptr. noi.un mbt nu inseamna doar vehiculul ci si tot lantul logistic de care are nevoie.ai nevoie de garnituri de cf dedicate,de zeci de transportoare rutiere de tancuri(ca nu le deplasezi pe senilele lor) zeci sau sute de autocisterne si camioane de aprovizionare.si de sosele pe care sa le deplasezi.un ansamblu transportor oshkosh cu abrams-ul pe el are 110 tone.avem noi sosele si poduri pe care sa treaca cate 40-50 de chestii din astea?si ptr. ce?mbt-ul este ptr. spargerea frontului si avansarea in teritoriul inamic.unde sa avansam noi? la balamuc poate.
M1a2 cu echipament TUSK are 72 tone, M1a1 are 63, deci cât Leopard 2.
iti repet,tancul nu il duci de la pitesti sau galati pe linia frontului pe senile.il urci pe vagon special sau pe transportor.transportorul inseamna un camion si un trailer.astea doua +abrams-ul au cam 110 tone.adica de 2,5 ori cat un tir normal.raman la parerea mea.decat 2-3 batalioane de mbt mai bine 9-10 batalioane de inf. mecanizata intarite cu cate o companie de mgs pe roti.
Ok, tancul transporți, deci… CUI ÎI PASĂ!?! Facem asta de zeci de ani, toate tancurile trebuie transportate, și ce *** faci cu ifev-ul distrus cu un proiectil fără nici o protecție și cu tun oricum inferior față de MBT? Fie că e vorba de Jder sau de Centauro, ifv-ul nu are NICI o șansă într-o confruntare cu blindate adevărate (cum nici TR-ul nu are da’ de aia îl schimbăm), îl poți folosi doar că suport într-o luptă, nici de cum singur față în față cu MBT-ul. Și parte cu greutatea ai prezentat-o ca dezavantaj al Abrams-ului inițial, acuma ai schimbat-o că “mai bine fără tancuri”. Nu mă înțelege greșit, nu sunt un mare fan al Abrams-ului, mi se pare chiar prostesc cum mass-media îl numește “cel mai bun/puternic tanc din lume”, dar îi iau apărarea pentru că nu este un tanc rău. Personal îmi place mai mult Leopard 2 dar la a5 în sus, iar a4 DOAR modernizat.
ca fapt divers centauro,amx-10,stryker mgs si multe alte vehicule pe roti cu tunuri de peste 100 mm sunt incadrate in nomenclatorul militar international ca tank destroyer.adica distrugatoare de tancuri.vehicule mici,rapide,puternic inarmate care organizeaza ambuscade ptr. gruparile de tancuri inamice,distrug cat pot de multe si dispar cat pot de repede.tancul are ca sarcina principala penetrarea frontului si avansarea rapida in interiorul teritoriului inamic.in care teritoriu vrem noi sa avansam?cumva rusia?ha-ha-ha!
Te las cu părerea d-ta.
In ce teritoriu sa avansam? Pai daca zici ca se repete scenariul cu omuletii verzi si pe la noi atunci avansam pe teritoriul nostru….
@ Dragos – deocamdata MBT pe roti exista doar in CAD. Daca te uiti la MCV-ul japonez sau la Centauro ai sa observi ca la maximul de armura nu are sanse in angajarile fata in fata nici macar cu CV 90, Linx, sau Puma asa cum sunt ele in acest moment dotate cu tun de 30-40 mm. Centauro si AMX-ul sunt pentru razboaie atipice purtate in vechile colonii nicidecum sa le pui fata in fata cu un tanc.
Vad ca spaniolii au dat pe 108 leopard 15 milioane euro si nu mi se pare o suma mare este chiar senzational de ieftin
”valoare reziduala”
Nu toti avem “lising”
Din ce cauza ti-e scarba? Ce are Leopard 2 A4-le mai ales daca il compari cu TR 85-ul clasic sau cu T 55 AM?
pana la urma daca te uiti la ce standard poti sa evoluezi n Leopard 2 A4 o sa vezi ca Evolution si Revolution sunt foarte apropiate de A 6 daca nu chiar peste la anumite sisteme.
Lol. Pt t-55 actuale sau pt rachetele antinava vechi de 50 de ani nu iti este scarba?
Da ce ai cu Leopard 2A4?! Ce TR 85 clasic este mai bun sau T 55 AM este mai bun cu ceva? Leopard 2A4 are avantajul unor pachete de modernizare foarte bune, te-ai uitat la pachetele de upgrade de la Evolution si Revolution?
Modernizate ar fi foarte bune, upgrade-ul meu preferat este MBT Technologieträger ?
TR85M1 e cel mai bun tanc. Ever!
N-ai vazut cum a facut praf Abramsurile alea prin Germania?
Scula domne` ….
Sarcasm… cough cough… sarcasm
Dă-le si lor măcar un indiciu că poate nu se prinde vre-unul și face gură pe-aici.
Reformulez – TR85M1 e cel mai bun tanc ROMANESC! Ever! (Sper sa nu le dea la ai nostrii ganduri sa se apuce de fabricat tancuri).
Ca tot veni vorba de cehi, care zice-as ca erau mai avansati decat romanii la tancuri – recte T72M vs TR85, au facut ultimele modele de T72CZ prin 200x – si ar dori sa le inlocuiasca acum cu Leo2A4…. Iar baza lor industriala e oricum de n ori peste a noastra. In fine – oameni pragmatic – pt o mana de tancuri nu se merita sa repornim productia unui tanc vechi si nici nu au timp sa inventeze altul pe care mai apoi sa-l puna in productie.
Polonejii si aia la el – tot licenta de T72M, au mai incercat ceva cu PT91 si dupa aia s-au dus la Leo2A4…..
Numai ai nostrii se vad cu cateva sute de tancuri in 21xx, produse la noi. Il si vad pe ala de la UMB dand cu caramida refractara in piept ca ei e producatori de tancuri la nivel mondial si ca se inghesuie nemtii la noi sa faca ceva numai “politrucii” nu vrea.
A da – si tot “politrucii” au dat minunatia aia de presa….. (presa de turele nu de struguri)
corect.este cel mai bun tanc romanesc.pentru ca este singurul tanc romanesc.caricatura de tr-580 nu se pune ca a fost o copie nereusita de t-55.sper sa nu mai avem vreodata idei din astea tembele:tanc romanesc,avion romanesc,etc. romanesc. neavand resurse nu poate iesi decat mediocru sau chiar prost.
Leo 2A4 ar fi bun si pentru noi. Vreo 50, 60, ca nu cred ca permite bugetul mai multe.
Poate e cazul ca invatarea constructiei de tancuri sa inceapa asa.Estonia-1/2 din populatia Bucurestiului.
http://www.miltechmag.com/2015/09/dsei-2015-estonian-prototyping.html
Ti se pare ca ala e tanc? Adica tu intelegi ca ce are senile si ceva sa traga e automat tanc?
Mai gasim cateava excavatoare si le punem turela telecomandata si gata – am rezolvat treaba….
Ia-o mai incet!Ca familia tancurilor e mare.Mai sunt si teleghidate.
https://en.wikipedia.org/wiki/Goliath_tracked_mine
Daca si Goliat e tank atunci ne umplem de tancuri (wiki/Goliath_tracked_mine).
Facem 200 de bucati d-astea la un SRL din Voluntari de n-avem nici o problema. Repede si ieftin – pana la sf anului avem sarja gata. Si rezolvam strategia aia de la MApN.
Alte posibilitatide tancuri:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mitzvah_tank (gasim cateve sute de caravane vechi)
https://en.wikipedia.org/wiki/Water_tank (si astea-s cu gramada)
https://en.wikipedia.org/wiki/Oil_terminal (ferma de tancuri)
https://en.wikipedia.org/wiki/Tank_car (astea-s parasite prin gara)https://en.wikipedia.org/wiki/Tank_truck (mii de tancuri pe strazi/autostrazi)
https://en.wikipedia.org/wiki/Tanker_(ship) (cele mai tank-uri dintre tank-uri)
Total – zde mii de tancuri de toate “calibrele”….
Ma faci sa rad cat te chinui ptr. o ironie ieftina.Cei de facut daca astora din Est le-a zburat bruma de cunostinte din cap?Sa inceapa cu abc-ul. Asculta cehii au trecut prin 3 scoli de constructii tancuri:nationala in interbelic,germana in razboi si vreo zece ani dupa,ruseasca in tratat,si acum umbla dupa fiare vechi? Chiar rusinos!
crezi ca este o chestie inteligenta sa te apuci sa dezvolti un proiect propriu pentru 50-60 sau max. 100 de tancuri cat ai nevoie? doar niste tampiti ar face asa ceva.cu cat produci mai putine,cheltuielile ptr. dezvoltare sunt mai mari / bucata.noul type 10 japonez a costat 447 mil.$ numai in faza de dezvoltare.ajungi sa produci un tanc prost(ca nu ai bani ptr. ce e mai bun pe piata-cazul tarilor est-europene) dar foarte scump.si exemple sunt o gramada:ariete(200 buc.),challenger 2,leclerc,k9,etc.
Pai cehii nu cred ca o sa ia mai multe tancuri decat au acuma – adica vre-o 30. Or sa ia mai multe ca sa aibe de dezmembrat, dar nu-I vad infiintand brigazi noi….
Ca tot veni vorba e ironie la oferta – auzisem ca gramatica nu mai e la moda: “Cei de facut daca astora din Est …”. Cica “cei” s-ar scrie “ce-I” – da` poate era doar un zvon…… Si de asemenea cica punctele cardinale se scriu cu litera mica… Pe la rusi parca era cu litera mare…. Da` oricum estul la care ne referim noi e (v)estul lor – confuzabil….
Cat despre cehi si cate scoli de tancuri or fi avut – sa fie ei sanatosi. Iar de la “scoala aia ruseasca” de tancuri cehii au invatat cam nimica, luand licente si fabricand “monkey models” pt bloc. Ca asa si englezii au introdus primii conceptual de tanc da` se pare ca Challenger 2 e ultimul lor tanc autohton….
Ca acuma umbla dupa fiare vechi – pai umbla toata lumea, de la americani, la rusi, la cehi si altii. N-as zice ca e chiar rusinos. Rusinos as zice ca e situatia din cea mai mare tara din lume – recte Rusia – care la ultra-mega-super-giga modernl tanc T-14 foloseste echipamente vestice. Nici o problema – le schimba cu unele sovietice/rusesti cand or sa fie gata…..