Istorie alternativă

Ucraina vs Rusia: Gata cu “invazia politicoasa”!

Muza, pentru inspiratiune

Muza, pentru inspiratiune

Sa purcedem la arme, cu frunze si flori, intr-o imaginara – inca – renuntare la ciudata “invazie politicoasa”. Nu am sa propun nici un scenariu – zic ca-i de ajuns situatia reala la momentul acestei scrieri.

Cum spuneam intr-un comentariu recent, sa scapam de plictiseala lentei desfasurari a faptelor si sa vorbim aici pe sistem “what if” despre un razboi intre numitele in titlu.

Strict, ca si regula, intre Ucraina si Rusia.

So… tehnica, tactica, strategie, foc, lovitura cu lovitura! 🙂

 

– Iulian Iamandi –

88 Comments

      • Va fi fara varsare de sange. Soldatii ucrainieni vor fi fortati sa predea armele si vor fi evacuati din Crimeea. Unii vor alege sa ramana si vor schimba partea. Se va instaura o granita noua intre Crimeea si restul Ucrainei, se vor autointitula tara independenta si-si vor vota parlament, presedinte, ce o fi. Rusii vor mentine trupe de mentinere a pacii. Ucraina va infiinta Ministerul Reunificarii si peste 20 de ani de discutii nu se va schimba nimic.

  • Nu fiti timizi… 🙂

    Cine imi explica si mie care e faza cu motociclistii aia prieteni cu Putin care au fost trimisi la inaintare ca si paramilitari?

    Ce ar putea face in scenariul nostru?

    • eu cred ca aia au fost trimisi intr-un fel trupe de recunoastere..sa vada cum va reactiona populatia toata din zona in cazul unei eventuale interventii militare…dupa ce au instaurat filtre la intrarea in regiune si au asigurat cat de cat zona cu forte de gherila au trimis armata pentru ocupate…va rog nu ma luati la impins vagoane pt ca asta e parerea mea

  • Situatia in Ucraina este cam la fel cu cea din Imperiul rus in 1917-1918, unii cu rosii altii cu albii, loialitati schimbate capete cazute…..greu, tare greu.

    • Citeam ca au (rusii) incercuit cateva unitati militare ucrainiene. Sa le asedieze pasnic ca pe cetati? Pai in cazul asta, la un moment dat ucrainienii din unitati vor fi fortati sa aleaga una din parti, mai ales prin ridicarea steagului alb.

      • metoda slovenia. o unitate militara e utila doar atata vreme cat e mobila, cat are libertate de miscare. imobilizata intr-o cazarma e inutila. rusii au libertate de miscare, ucrainenii nu. i-as tine in cazarma pana se plictisesc.

        intre timp controlarea cu subunitati a tuturor cailor de acces in crimeea (asta au facut deja).

        • In plus poate fi blocata acolo cu forte foarte reduse.Nu stim ce stocuri de alimente au,dar daca le taie apa…

  • Hai sa fabulez eu ca sa sparg gheata :). VDV-ul se parasuteaza peste Kiev aresteaza pe pucisti si-l repun pe Yanukovich care-i legitim. Asta numeste iar un alt ministru al apararii in tara si se da ordinul denazificarii si debanderizarii tarii :). Toata lumea e fericita, Putin, Merkel, Hollande aplauda. Doar Obama si Brown fac spume. Cortina cade peste Tusk, Sikorski, Basescu si Ashton. Actul 1 s-a ispravit …urmeaza actul doi..hai fabulati 🙂

  • Daca rusii se multumesc doar cu Crimeea, atunci ucrainenii ar trebui sa se impace cu pierderea ei. Daca insa rusii vor mai mult decat Crimeea atunci Ucraina ar trebui sa lupte pana la ultima picatura de sange.
    Ma astept la un razboi intre Rusia si Ucraina daca rusii nu se multumesc cu Crimeea.

    • Ar trebui sa faca mai mult decat fac acum. Spre binele lor si al altora care ar avea de pierdut in urma precedentului creat – daca fiecare tara intra “politicos” cu trupe in tara vecina unde pe langa granita sunt populatii cel putin mixte, e de rau.

      Ramasese – conform declaratiilor – ca actiunile militarilor rusi dincolo de gardul unitatilor lor, vor fi considerate agresiuni de catre Ucraina… si acum s-a ajuns la o situatie in oglinda.

      Ma simt de parca as trai in 1938, ori prin ‘040. Se vor opri rusii la Crimeea? Ca ar mai putea cere teritorii, pe ici pe colo. Si, ca sa fie treaba buna, cand toata planeta este cu ochii pe Ucraina, se intampa evenimente si in Venezuela – cam neluate in seama – tara unde actioneaza Viespile Negre, speciali din Cuba… care de cateva zile beneficiaza de prezenta unei nave ELINT rusesti despre care se spune ca a fost trimisa in zona pentru Venezuela.

      SUA a slabit, la fel si aliatii. Ucraina nu poate conta pe nimeni. Va ingenunchea, cu capul plecat, in fata Ţarului?

      Pe de alta parte, occidentului nu i-a pasat atunci cand a intrat in Irak, Afganistan, prin Aftica, prin fosta Iugoslavie. Este oare randul Rusiei sa nu ii pese?

  • Estul Ucrainei nu poate fi tinut.Problema seamana oarecum cu ce aveau polonezii in 39.Portiunea cea mai dezvoltata a tarii incercuita din timp de pace din 3 parti de adversar.Care adversar are teren deschis(exceptie ceva zone mlastinoase si impadurite la granita cu Bielorusia,dar care nu-s in drum),superioritate numerica si calitativa,superioritae aeriana si cel mai important,mobilitate superioara.

    Daca adaugam micul detaliu ca armata ucrainiana nu e ceva in care se poate avea incredere…

    Oricum nu o sa fie lupte mari,pt. ca Ivan va veni acolo sa ”mentina pacea”.Kievul ar putea fi pregatit pt. aparare si tinut cu dintii de nationalisti.Si cam aici s-er termina faza de cafteala.Orasele mari de pe Nipru,cum da Domnu’ .Daca gherila rusa va fi mai tare ca cea ucraineana le vor lua ei.Daca nu,vor ramane Ucrainei.Mari batalii in mediu urban nu cred ca vom vedea.Rusii pot incerca niste Thunder Run,dar numai in conditii de control informational al situatiei si chiar asa e destul de riscant.

  • hai sa acceleram putin lucrurile. mutarea urmatoare rusia: atentat la consulatul rus din lvov. pagube materiale mari, din fericire nu era program de lucru, deci doar doi membri ai pazei au fost raniti bla bla.

    in sudul ucrainei sunt vandalizate cateva cimitire militare pe care se gasesc insemne ale pravy sektor.

    lavrov acuza fascistii ucraineni si spune ca teroristii vor fi pedepsiti etc

    • Pravy Sektor are cateva zeci de mii de oameni,iar orasele in vest sunt mari multe.

      Rusii au in districtele militare de vest si sud 36 de brigazi fix,din care 22 de manevra.Sa zicem ca doar 15 ar putea fi dislocate in Ucraina.Cu ce mai aduc din districtul Centru si poate chiar din Est, nu pot sari de 25 de brigazi de manevra,introduse esalonat.
      Cam putintel pt. ce teren e in vest,ce populatie si ce cate Grozny.

      • in vestul ucrainei nu prea vad de ce s-ar duce. pana la kiev, maxim si tot in modul palmat, cu “firme de contractori”, turisti etc.

        unitatile conventionale introduse doar in cazul in care ucrainenii incep sa actioneze cu forte pe teren.

        demonstratii, ocuparea pasnica a centrelor de conducere ale oraselor, inlocuirea drapelului ucrainean, formarea unor comitete cetatenesti etc

        apoi interzicerea zborurilor militare in zonele “eliberate” si interceptarea celor care nu se conformeaza

        • Ideea de a folosi armia rusa doar ca factor decisiv in eventuale confruntari intre diversele gasti ucrainene e de ceva vreme.
          Ucrainenii nu pot sa iasa la bataie la est de Nipru,nici chiar in localitati.Unitatile militare fie ar pati ce patesc cei din Crimeea,sa fie blocate in cazarmi,fie ar fi izolate si depasite.Si tinand cont de natura populatiei din zona si de raportul spatiu/forta,dispozitivele defensive in mediu urban ucrainene ar deveni o capcana.

          Provocari de genul descris de tine deja se intampla.La Harkov au adus cu autobuzele vreo 2000 de galagiosi din Rusia.La Donetk acum nu era nimic,in 3 ore era multimea de mii de oameni.

          Intrebarea de baza este daca o fac sau nu?La modul instinctiv,tinand cont ca vorbim de rusi,care nu au filme cu happy end,as inclina sa cred vor merge pe varianta tragica.
          Dpdv al ganditului logic,tot as inclina ca vor trece la fapte.
          1.Dpdv politic,statul ucrainean e pierdut.Cat ramane din el va fi cu vestul pana la moarte.Ei ar fi putut sa joace dupa 2004,sa lase revolutionarii sa se compromita in 2-3 ani si gata buna.Rusii au preferat sa ridice miza sutinandu-l pe Ianukovici si sa taie toate puntile cu invazia asta.Ca o fi Crimeea teritoriu istoric rusesc,ca flota etc… acum e ori la bal ori la spital.
          Ori iau tot pana la Nipru,ori au un stat devenit foarte ostil in inima Rusiei.
          2.O vreme o sa fie ceva probleme economice,indiferent ca iau estul,Crimeea sau chiar s-ar retrage.Estul Ucrainei ar contrabalansa in oarecare masura aceste efecte.
          3.Daca vestul Ucr. va merge oricum cu vestul si razboiul economic oricum va incepe,ar fi bine pt. ei sa dea vestului o mare bataie de cap.Vestul Ucraine are un venit pe cap de locuitor de 3 ori mai mic decat ce ar lua ei.Asta e in statistica,in realitate probabil e ceva mai bine,dar nu cu mult.Iar criza ar adanci jalea si durerea cu atat mai mult.Daca e cu razboi economic si Rusia are de pierdut,atunci sa piarda si Vestul cateva zeci de miliarde sustinand falimentul ala.Nu mai vorbim de efectele economice negative firesti in astfel de situatii,gen fuga investitorilor,scaderea schimburilor comerciale,falimente de banci angajate in Ucraina etc…

          Amu,nu cred ca 3 impuscaturi vor fi acceptate chiar de ai lor ca pretext de ”eliberare”.Cred ca vor face in asa fel incat sa lase impresia unor confruntari crancene intre fascisti pasnica populatie.Crimeea e regiunea unde aveau cele mai favorabile conditii.In rest nu-s chiar atat de bune,cu populatie amestecata si etnic si politic.
          destl de multa lume,inclusiv in Vest e neutra sau ”intelegatoare” cu ce fac ei.Daca ”fascistii” chiar ar trece la treaba,ar avea un avantaj in razboiul informational.

          • cred ca-s 60% sanse sa nu se opreasca aici rusii. dispozitivul adoptat si miscarile de ieri si azi indica lucrul asta.

            urmeaza deci episodul 3 dupa crimeea.

            armata ucraineana are nevoie de multa vreme pt a se pune in miscare. putine unitati operationale, tehnica neintretinuta, probleme cu logistica. probabil s-ar produce destule dezertari si treceri de unitati de partea rusa.

            insa dupa ce s-ar pune in miscare, daca ar lupta toate unitatile (deci fara dezertari, intoarcerea armelor etc), nu cred ca le-ar fi deloc usor rusilor.

            • Nu am idee despre compunere,dispozitiv si taria rusilor.Deci n-am idee despre cel mai probabil curs de actiune.

              Strict considerand ce au la dispozitie precum si ratiuni de ordin politic(deci o gandesc oarecum incorect militar),as opta pt. o ofensiva pe 2 directii,Kiev pornind din raionul de concentrare Briansk ca directia efortului de sprijin si Dnepropetrovsk pornind din raionul Belgorod a efort principal.Nu as respecta concentrarea si ar fi pe directii divergente,dar nici nu as anticipa rezistenta.Ar mai fi pe directia Zaporojie,ca efort secundar,pornind din Crimeea,in ideea ca in Crimeea nu sunt decat unitati usoare.

    • Cativa berkuti cu pasapoarte proaspete, sau ce li se oferea, participa la o actiune de provocare regizata de noii angajatori si deschid foc asupra militarilor rusi politicosi care patruleaza fara incarcatoare in arme.

      De prin ranite apar incarcatoarele si berkutii iau teapa.

      Berkutii sunt prezentati la tv ca fos-i ucrainieni, timp in care militarii rusi incep sa intinda sarma ghimpata pe noua granita. Umbra sarmei pe la pranzisor va fi considerata granita si un servetel cu desen va fi trimis la Obama pentru aducere la cunostinta.

      In spatele umbrei aleia, militarii rusi scot din case bastinosii ucrainieni si ii timit dincolo de sarma.

          • De dragul discutiei o sa joc eu rolul “partii adverse”.

            In urmatoarele zile SUA va ridica vizele tuturoro oficialilor rusi si isi va retrage ambasadorul de la Moscova, urmata de mai toti aliatii ei. Ambasadorii rusi din statele astea vor fi si ei trimisi acasa.

            Se anunta ca Rusia va fi eliminata din grupul G-8 si nu se va mai tine nicio adunare in Rusia (am citit undeva ca trebuia sa fie una in curand, la Soci parca).

            Conturile oligarhilor din gasca lui Putin sunt blocate (au mai luat ei o teapa in Cipru nu demult). Manevra asta a mers de minune cu oligarhii lui Ianukovici, la nici 24 de ore deja il parasisera si erau de partea revolutiei.

            Urmeaza apoi intarirea NATO in est, se accelereaza constructia scutului si se sprijina inarmarea mai masiva a Poloniei, Romaniei si tarilor baltice, inclusiv cu armament ofensiv

            Ca fapt divers am inteles ca China e cam neutra in toata povestea asta, inclinand mai degraba spre Ucraina si nu spre Rusia

            No, acum sa vad ce mutari ar face Rusia hehe

            • pai in jocurile de genul asta poti juca o singura tara, nu tot blocul nato. alege-ti o tara, desi ideea era ca partea adversa e ucraina.

              ca ucraina poti pleda pt retragerea ambasadorilor nato, nu poti sa decizi in numele nato

              de unde ai tras tu concluzia ca china e cu ucraina ? ai un bias perpetuu legat de relatiile china-rusia

              au contraire http://uk.reuters.com/article/2014/02/27/uk-ukraine-crisis-china-idUKBREA1Q06C20140227

              “The theories related to politics, economics and security during the Cold War period are still influencing many people on their concept of the world, and some Western people are still imbued with resentment towards Russia”

              • Ah, n-am stiut, am intrat la repezeala. Pai daca nu poate fi vorba de NATO (desi cumva va fi implicat si el) atunci ca ucrainian as face rapid o epurare a celor banuiti ca ar fi ori ar putea fi oamenii rusilor.
                As incepe o incorporare in regiunile din vest si as infiltra in cele din est echipe ale unitatilor de cercetare si aeropurtate, cu scopul de a controla pe cat posibil caile de acces si in caz de nevoie sa inceapa un razboi de gherila/partizani cu fortele ruse care ar avansa acolo.

                Apoi as incepe o campanie masiva in vest, pentru sprijin de orice fel (care sigur va exista) dar si una in est in Rusia (combinata cu linistirea rusilor legat de legile contra minoritatilor).

                Ar urma inclusiv taierea conductelor de gaz catre Europa (vina cazand pe Rusia) si pregatirea pentru razboi in teritoriile fidele. Poate chiar actiuni de sabotaj in Crimeea, impotriva flotei ruse de acolo (sau chiar un atac surpriza)

            • expulzarea ambasadorilor inseamna razboi, deci nu se va ajunge la asta.

              altfel, are si rusia o gramada de miscari la indemana, de la inarmarea siriei si iranului cu s 300, la iesirea din salt 2, trimiterea de rachete tactic-operative la kaliningrad sau interzicerea tranzitarii avioanelor nato prin spatiile aeriene ale tarilor csi (o binefacere mai ales cu retragerea din afghanistan).

              ca sa nu mai vb de robinetul gazului.

              • Retragerea doar a ambasadorilor, nu si a ambasadelor. Decaderea lor in rang cum ar veni

                Ar putea urma inarmarea Ucrainei dinspre vest, pe langa intarirea NATO si reluarea cursei inarmarilor. Daca Rusia iese din SALT 2 ce i-ar impiedica pe americani sa revina cu rachete Pershing 2 (probabil chiar ceva nou, Pershing 3) pe care sa le desfasoare in estul Europei, pe langa scutul antiracheta?

                Repet, eu acum joc doar rolul adversarului, nu inseamna ca nu as fi poate de acord cu actiunea Rusiei in Crimeea pe care o si admir cumva pentru felul cum a fost pregatita si e executata

                • pai america taie in draci bugetul diferitelor programe.reduc fortele terestre etc. sa trimita pershing iar in europa ar insemna alti bani, alta distractie. si nu se pot trimite peste noapte, dureaza pana se negociaza cu tarile etc. rusii le pot trimite mult mai rapid.

                  apoi o reintoarcere la razboiul rece ii avantajeaza pe rusi (iar ar fi perceputi ca superputere), mai putin pe americani care au probleme mai mari in orient cu china.

                  pe noi ca tara ne-ar avantaja ca ucraina sa se micsoreze. au fost nesimtiti de multe ori (incepand de la bistroe, la problemele cu platoul continental sau romanii din bucovina).

                  zilele trecute unul dintre liderii extremistilor spunea ca rusii,polonezii, ungurii si romanii le ocupa lor pamantul (!). si cand te gandesti ca ei au primit cel putin jumatate din tara cadou din teritoriile altora…

                  ce nu ne-ar avantaja, ar fi sa devenim iar vecini cu rusia (daca iau sudul basarabiei care e acum la ucraina).in plus ar ajunge iar la nistru si n-ar fi prea bine pt moldova.

                  • Despre SUA, eu nu i-as plange la buget, e inca mai mare decat urmatoarele 10 combinate (incluzand aici China, Rusia, Anglia, Franta, Germania etc).
                    Iar o noua cursa a inarmarilor ar putea fi chiar promovata prin culise pe acolo de aia cu “complexul militar industrial” pentru ca economia lor merge bine cand sunt pe picior de razboi.
                    Plus de asta tare imi e ca o buna parte din trilioanele alea care s-au evaporat misterios la ei, pe timpul crizei, au ajuns de fapt in niste bugete si programe “negre” cum le zic ei.

                    Toata situatia asta e incurcata intr-adevar si sper sa fim pregatiti pentru orice scenariu posibil. Ai dreptate si cu zabaucii aia de ultranationalisti ucrainieni. Au luptat bine pe maidan dar apoi au inceput sa dea cu bata in balta si piarda multa din simpatia pentru miscarea din care au facut parte

                    Unii spun ca Rusia a facut miscarea asta mai degraba de disperare pentru ca vede cum cad toate redutele si zonele tampon din jurul ei, si intra in sfera SUA si EU.
                    Telul e sa recucereasca asa controlul in toata Ucraina, pe care sa o aduca iarasi in sfera ei. Dar e greu, “vestul” desi pare el descumpanit acum sunt sigur ca a avut si el planuri facute pentru diferite scenarii. Sunt unii acolo cel putin la fel de parsivi ca rusii

                    Om trai si om vedea, sper insa ca noi (includ aici si R Moldova) vom realiza ceea ce vrem

                    • Cand am spus “vestul” si la unii “jmekeri” rau pe acolo sa nu se inteleaga ca m-am referit la vestul Ucrainei

  • ce scria presa la 1 septembrie 1939? ce resboi anuntau?
    resboiul germano-polon.
    dupa doua saptamani, a intrat si urss in acest resboi și s-a transformat in resboiul germano-ruso-polon. intre timp, vestul se ocupa de „la drole de guerre”.
    so?

      • De fapt, de la Irak citire, s-a inventat „invadarea legitimă” și „unanim acceptată internațional” sau, mai pe românește, „dă-l dracu` de drept internațional, că ăsta-i doar o ciungă pentru cei slabi!”

        În Ucraina scenariul e simplu: intrat trupe, controlat teritoriu, trasat noi granițe între etnii, schimb de populații, declarat autonomie lărgită ca pas intermediar către independență a zonelor rusofone. Simplu!

        Apoi vine F.M.I.-ul și distruge ce a mai rămas din Ucraina. Că dacă a vrut U.E.- asta va primi.

  • pai sa apreciem consecventa (retrograda a) rusiei care de sute de ani si numai la cererea poporului invadeaza cu arma in mina ca sa aduca pacea in lume. in rest tot ei au cele mai bune povesti gen “what if”, numai ca le ‘livreaza’ ca si adevar:
    https://twitter.com/EuromaidanPR/status/440167525909671936/photo/1/large
    https://twitter.com/EuromaidanPR/status/440156257727430656/photo/1/large
    http://www.noi.md/md/news_id/36467
    si alt link pe care nu il mai gasesc prin care aflam cum blindatele romanesti sunt deja la granita cu ukcr.

  • Ucraina ar trebui sa faca tot posibilul pentru a pastra estul tarii si regiunea Odessa, chiar daca pierd Crimeea. In plus, ucrainenii trebuie sa inceapa eliminarea coloanei a 5-a ruse si sa se asigure ca armata este loiala Ucrainei si nu Rusiei.

    Am inteles ca nava amiral a flotei Ucrainei a dezertat catre Rusia, acest lucru este inadmisibil. La sfarsitul conflictului s-ar putea ca destui ofiteri de rang inalt din armata ucraineana sa fie “epurati”.

  • România trimite Marina Militara la Sevastopol,blocheaza Crimeea si dizloca 8 regimente de aviatie în Delta Dunarii. Corpul expeditionar român format din 116 regimente de blindate e desantat în apropierea Mocovei. Brigada de Soc “gen. Oprea” încercuieste St. Petersburg si face jonctiunea cu Detasamentul de Operatii Speciale “col. Turcescu” în apropierea unui non-stop de pe Nevskii Prospekt. Scafandrii români scot dopul Marii Negre,iar flota rusa ramâne pe uscat. Americanii trimit în sfârsit un om pe Luna,sa vada mai bine situatia. Rusii îl întorc pe Kasparov,iar acesta da o lupta decisiva împotriva Elisabetei Polihroniade. Vitali Klitscho vine la Bucuresti si îl bate pe Basescu pentru reducerea salariilor bugetarilor de acum câtiva ani. Kim Jong-Il moare înecat cu un mic cu mustar oferit de SIE.
    Pacea domneste în lume. România si-a jucat în sfârsit cartea cea mare. Gen. Oprea e avansat feldsuperobermaresal. Basescu face agricultura. Putin nu mai apare în public câtiva ani : liftigul i-a plesnit de nervi. Obama îl sustine pe Vanghelie în candidatura la conducerea UNESCO. E pace,în sfârsit.

  • Din cate vad ucrainienii nu reactioneaza iar rusii nu invadeaza(politicos), celelalte regiuni rusofone.

    Vestul ameninta cu sanctiuni politice si economice(cea ce nu este deloc putin), dar nu zice nici pas de o optiune militara.

    In toata „Afacerea Ucraineana” occidentul nu mi se pare deloc amnezic si impotent, rusii au fost la un pas sa inghita o tara intreaga definitiv in sfera lor de influenta prin includerea Uniunea Euroasiatica, tantalaii aia din vest sau mobilizat si in loc de Ucraina rusii trebuie sa se multumeasca cu Crimea si aia nu se stie cat de definitiv.

    Probabil si la unii si la ceilalti este pana la urma un calcul, economic, politic, propagandistic, cat castigam si cat pierdem.

    Strict teorectic NATO are capacitatea militara de a zdrobi Rusia in Crimea, daca nu NATO atunci America cu sustinerea „portavioanelor nescufundabile” Romania, Polonia, V Ucrainei pot face lucrul asta.

    Insa costurile economice ar fi foarte mari, am vedea al doilea V al recesiunii, tocmai cand situatia economica globala incepe sa se mai invioreze, si pentru ce?

    Pentru o peninsula dintr-o mare izolata.

    De partea cealalta, nustiu daca rusii vor plusa si se vor lansa intr-o ocupatie a estului Ucrainei eventual a Kievului, totusi nu cred ca sau intalnit prostul cu hotul.

    Un embargo al vestului plus aliatior sai pe produsele rusesti ar fi catastrofala pentru Rusia, si asa cu o situatie economica grea.

    Pentru vest ar insemna inca un ciclu de recesiune, pentru Rusia o prabusire completa si inca o revolutie.

    Io unul cred ca situatia va ramane in coada de peste.

    Sunt curios daca in Romania cea ce sa intamplat in Ucraina va avea efecte, in special in cea ce priveste politica fata de aparare.

    Desigur nu ma astept la absolut nici o decizie in 2014(noroc cu anticipata donatie de MRAP-uri), dar undeva dupa 2015 pentru a mai inviora putin situatia.

    Polonia se vede ca a intrat in al doilea puseu de modernizare a armatei, noi..am semnat un contract de achizitie armament care valoreaza de 2 ori mai mult decat toate contractele de achizitii militare din 2005 pana in 2013.

    • deocamdata indicele bursei din Moscova a scazut cu 9.5% ceea ce nu e putin. Deja Banca Centrala a Rusiei incearca sa ia masuri. Si inca n-au intrat in vigoare sanctiunile economice adevarate. Cum spune si Victor, daca se continua la modul asta Vestul risca o noua recesiune dar Rusia o prabusire completa. Oare merita pt. o peninsula dintr-o mare inchisa si controlata de NATO?

    • Banca Nationala a Rusiei intr-o sedinta de urgenta a decis sa majoreze dobanda cheie de la 5,5% la 7%, cea ce va insemna o crestere a costurilor creditarii pt economia rusa si asa afectata de stagnare.

      Rubla sa deprecciat accentuat in dimineata asta fata de euro si dolar.

      Daca se merge mai departe aceste efecte nu sunt decat zapada de pe varful aisbergului pentru economia Rusiei.

  • Asa a inceput si in 1938 , germanii au simtit subit nevoia sa asigure securitatea etnicilor germani din regiunea sudeta , in Cehoslovacia. Il mai tineti minte pe Chamberlain ? Acelasi scenariu , alti actori ! Nu au pic de imaginatie astia !

  • Din punctul meu de vedere strict personal Rusia are dreptate. Au fost alegeri libere corect? A castigat Ianukovic, rezultatul a fost recunoscut de toata lumea, inclusiv UE, Sua, OCSE si asa mai departe, corect? Asa ca acuma ce face occidentu, sprijina loviture de stat? Pentru ca asta a fost dragilor, o lovitura de stat, nu o revolutie! Ucraina se stie clar ca e impartita in douo bucati, dar daca Ianukovic a castigat, nu a castigat promitand ca baga tara in UE si NATO, corect? Dar lasand deoparte toate astea… prima lege care o da parlamentul “nou” este o lege care sa scoata o spagara, corupta si mafioata din parnaie bagata pe buna dreptate? Iar a doua lege este sa anuleze legea minoritatilor? Dupa parerea mea strict personala ar trebui sa profitam de situatie, iar daca se ajunge la conflict deschis intre armate lor, sa intervenim in fortza ca sa ne aparam minoritatea noastra, pe modelul rusesc! Daca Ucraina avea toata fortza asta pe care unii o lauda aici spunand ca noi suntem praf, nu stateau eu cuminti, adevatul este ca ei nu au nici bani de motorina, iar mentenanta este praf. La noi macar cateva sute de tancuri mai pornesc la cheie, asta orice tanchist stie, (vechi sau noi), la ei daca pornesc in total 200 de tancuri e mult. Daca aveau puterea sa aibe macar 100 de Oplot-uri, si nu doar 10 demostrative, puteau sa ii sperie putini pe rusi, dar acele circa 50 de bucati de Bulat-uri care mai pornesc nici nu se iau in calcul in cazul asta. Eu as invada direct Ucraina daca ar fi dupa mine!

      • Dar ia zi tu mai baiete, adica noul guvern si parlament ucrainean este legitim? Sfidez pe orice sa spuna asta!

        • Da,bos,e legitim.Are legitimitate revolutionara in cel mai rau caz.Si nu e cazul.E recunoscut de parteneri internationali ca fiind guvern legitim prin simplul fapt ca discuta cu el.Guvernul asta a planificat alegeri in mai.E un guvern de tranzitie.
          Ianukovici in momentul in care a ordonat sa se traga in propriul popor a pierdut orice legitimitate avea.

          Next one…

          • @mihais Ia stai tu putzin, dar n a fost semnat un acort intre putere si opozitie pentru un guvern national si alegeri anticipate??? De ce “opozitia” nu a respectat? Itit amintesc ca de “parteneri internationali” e cunoscuta si opozitia siriana compusa di teroristi! Eu sunt un anti-rus, dar nu pot fi si ipocrit. A fost o lovitura de stat planificata! Revolutia mai nou se face cu 50 de mii de oameni nu? parerea celorlanti nu mai conteaza?

            • Serios?A fugit sau nu Ianukovici din tara?A plecat politia acasa?
              Lovitura de stat zici tu.Evident ca nu stii ce inseamna aia.Nu se intrunesc elementele definitorii pt. lovitura de stat,din care cel mai important este un mic grup din interiorul sistemului care rastoarna o conducere a unui stat.

              Tot ce zici tu e gargara pura,o pedanterie legalistica.Acolo ar fi arhisucienta legitimitatea revolutionara.Dar ucrainenii au ales sa nu o exercite,altfel pana acum erau plini toti arborii Ucrainei de jegurile lor.

    • Frumos… si cu parerea populatiei ukrainiene despre Romania ce faci? sau dupa instalarea pacii vrei sa fie un alt Afganistan?

  • @bibix La subiect, pai nu este asa?

    @gg La care populatie te referi? Ucrainienimai dinspre Polonia sau dinspre Ungaria? Aaaaa uitasem… si ei au de revendicat cateva bucatele din Ucraina nu? Solutia e simpla, toti acesti ucrainieni “autentici”, care cred ca nu sunt nici 50% din populatie (avand in vedere ca Ianukovici a castigat alegerile nu pot sa ma gandesc ca ucrainienii autentici au votat cu el nu?), le faci frumos un stat din ce ramane dupa ce Romania, Polonia, Ungaria si Rusia isi recupereaza o bucata din ce a fost a lor! Nu ti se pare corect?

    • Ucrainienii sunt ‘autentici’ dupa declaratia lor trecuta in census oficial (si acolo sunt majoritari)
      Si la ei, ca si la noi, sunt putini care voteaza si toti sunt nemultumiti de situatia tarii lor, inafara de conducere 😀
      Se pare ca celalalt candidat a folosit aceasta nemultumire si neimplicare ca sa organizeze revolta cu pretextul ca va face tara lor mai buna; nu am vazut pe nimeni din Ucraina sa faca proteste in strada ca vor sa se uneasca inapoi la tara istorica, in general in cauza deportarilor din acele zone imediat dupa ww2
      Sa incepi o cucerire pe banuiala ca populatia ar accepta nu este casus belli

      • Corect GG! Dar pana la urma… a fost ales democratic! Daia sunt alegeri, ca sa iti spui o parere. Daca ceilalti ucrainieni nu si au vazut de interesul national si nu au iesit la vot, Yanukovic a fost ales democratic inseamna!

        E bine ca la noi functioneaza democratia… 7.4 milioane de romani au spus PA BASESCU iar el este inca presedinte pentru ca lipsea cvuorum! Sa va mai aud ca spuneti ca la noi democratia nu functioneaza…. :))))

        • Asta e… consecinta principala a regimului comunist roman: toti sunt pe cont propriu si nu se baga decat daca au ceva serios de castigat ei insisi
          totul e sa avem bucate si tarie in bucatarie 😀

  • azi a fost demis contraamiralul denis berezovsky, numit in functie alaltaieri.
    predecesorul lui a stat tot cateva zile.

    e ceva foarte in neregula cu comanda si controlul unitatilor ucrainene, situatia e total haotica.

          • Berezovsky a fost trimis in judecata pt. inalta tradare.Guvernul Crimeii a infiintat propriile forte navale si la numit pe acesta comandant.
            Tot despre flota,rapoartele despre trecerea navei amiral Hatman Sahaidachni de partea Rusiei par a fi premature.

            Ciudatenia in ce priveste comanda ucraineana nu e chiar atat de mare,pt. ca se manifesta in flota,pana acum.Asta a fost tot timpul cea mai rusificata parte a fortelor armate .Pana si numirea amiralului Ilin ca sef al SMG are logica,venind din partea lui Ianukovici.

            • corect.

              fapt e ca e o mare eroare a autoritatilor de la kiev sa numeasca un comandant care la 2 zile sa treaca in partea adversa.

              denota lipsa informatiilor.

  • Raspunsul meu (“superba concizie”)era pentru Mihais. Domnul spusese ca esti un “bos bovis”. Sunt perfect de acord cu dânsul,citind cele scrise de dumneata mai sus.

    • Eu cred ca e mai bine sa batem palma cu rusii… adica lu om ce este al nostru in nord, si din delta pana la cetatea alba, iar ei iau ce e al lor pana acolo! Moldovenii sincer nu dau doi bani pe Romania, ei ne folosesc doar pentru pasapoarta pentru a calatori liber in Europa, doar ca noi suntem prea naivi cu “fratii” nostri… poate doar 30% ar dori unirea cu Romania. Restul sunt povesti! Ati fost vre unu dintre voi in Moldova? Ei bine eu am fost de multe ori, si cand vorbesti romana autentica, toti se uita urat si iti mai si raspund in ruseste, cu mici exceptii evident…

  • Raman la parerea ca acum se incearca doar niste limite. Rusii, daca erau atat de coiosi, n-o ardeau cu paramilitari si militanti prin Crimeea, scoteau flota si blocau peninsula in prima seara, ii dezarmau pe aia in 3 miscari si trimiteau trupele aeropurtate in Kiev pentru nimicirea maidanezilor. Sigur ca ar fi curs sange, ca aia nu s-ar fi lasat usor, insa nu ar fi putut face fata unei actiuni in forta.

    Dar asa, cu labareala s-asta, ocupam o primarie si-un post de graniceri, dupa juma de ora ne retragem… Se testeaza reactiile internationale.

    La randul lor, vesticii incearca si ei sa vada cat pot fi de vehementi pentru ca e evident pentru toata lumea ca nu vor interveni militar in Ucraina. Adica ne retragem un ambasador, il bagam in fata pe coreeanul de la ONU, mai protestam putin, mai dam un telefon. Sa vedem cat inghite Putin pana cand taie gazu’.

    E un joc, la nivel foarte inalt, dar un joc. Iar soarta Ucrainei depinde de cine clipeste primul dintre Putin si vestici.

  • Salut Iulian! Interesanta provocare 🙂 Hai sa-mi dau si eu cu parerea:
    Principalul motiv pentru care Occidentul da dovada de retinere este, cred eu, faptul ca Ucraina este o tara cu grave dificultati pe plan financiar si economic. Au o datorie externa mare si au nevoie de foarte multi bani pentru a repune pe picioare economia tarii. Nici SUA nici UE nu dispun de asemenea fonduri, si nici creditorii internationali, dealtfel Ucraina are un credit rating foarte scazut. Un alt motiv ar fi faptul ca Americanii insisi nu stau prea bine financiar, si nu isi doresc sa riste inca un costisitor conflict armat. Banii de pe urma usoarei cresteri economice inregistrate pana acum, si a celei din anii ce vor veni Americanii ar vrea sa-i cheltuie acasa pe o serie de probleme ce au cam fost neglijate in ultimele doua decenii. Pe plan extern si-au cam exprimat nemultumirea fata de faptul ca NATO prea sta pe umerii lor, si ca ar vrea ca celelalte tari NATO sa contribuie mai mult la securitatea aliantei. Asa ca la inaintare UK+Franta+Germania+Turcia etc!! Cam din motivele astea Americanii au reactionat cu retinere. Chiar daca situatia nu ar fi degenerat, Rusia nu ar fi intervenit si orientarea pro-NATO si pro-UE ar fi mers inainte, sansele ca Ucraina sa devina membru UE ar fi fost foarte mici, mai mici decat ale Turciei. In cel mai bun caz ar fi reusit sa devina membri NATO prin 2020 (Partnership For Peace pana atunci), ar fi primit cel mult 10 miliarde de dolari imprumut fara dobanda ca fonduri de ajutorare per total de la SUA,UE si eventual FMI, si cam atat. Relatia cu Rusia ar fi inghetat, problemele financiare si economice ar fi continuat, Rusii ar fi putut profita de asta si ar fi incercat sa atraga populatia de partea lor, si atunci….. Back to square one? Parerea mea e ca Ucrainienii au ales prost momentul. Era bine daca se apucau de treaba asta acum 10 ani, si cu lideri de incredere. Spun lideri de incredere gandindu-ma la cuvintele atent alese de diplomatia vestica atunci cand au condamnat incarcerarea Iuliei Timosenko. Nu au spus “Justitie nedreapta” ci au spus “Justitie selectiva”, de aici deduc ca Iulia Timosenko nu e chiar basma curata si asta se cam stie prin Vest. Deduc gresit?

Leave a Comment

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.

%d bloggers like this: