Geopolitica

NATO ofera Ucrainei un ajutor militar de 15 milioane euro plus alte echipamente

Ukrainian army troops receive munitions on the outskirts of Izyum

NATO va sprijini Ucraina cu un ajutor de 15 milioane euro, donații de echipamente medicale, echipamente militare letale și neletale, sprijin în reformarea Armatei Ucrainene.

Livrările de echipament militar vor consta în armament de înaltă precizie, fără a se oferi alte detalii.

Cele 15 milioane euro vor proveni din donațiile a peste 10 state membre NATO și vor fi folosiți pentru a sprijini reformarea Armatei Ucrainene.

Reformare care va viza îmbunătățirea mijloacelor de comandă-control, a comunicațiilor, a logisticii, a apărării cibernetice, proces ce va beneficia de consultanța NATO.

De asemenea Chuck Hagel, Secretarul Apărării al SUA a declarat în cadrul unei întâlniri cu omologul său ucrainean ca Statele Unite vor sprijini în continuare acțiunile militare ale Ucrainei din estul țării, până acum SUA oferind un ajutor constând în echipamente neletale în valoare de mai multe milioane de dolari.

sursa: Russia Today

– David Victor –

 

 

113 Comments

  • O știre trista pe site-ul MApN:
    Un militar român şi-a pierdut viaţa pe timpul participării la un exerciţiu multinaţional în Germania

    Un militar a decedat şi alţi patru au fost răniţi într-un accident care a avut loc vineri, 5 septembrie, pe timpul desfăşurării exerciţiului multinaţional “Saber Junction 14”, în Centrul de Instruire din Hohenfels, Germania.
    Personalul medical al unităţii, aflat la faţa locului, le-a acordat militarilor accidentaţi primele îngrijiri medicale, însă, în ciuda tuturor eforturilor, plutonierul Adrian-Constantin Leu a decedat la scurt timp după producerea accidentului. Răniţii sunt internaţi în unităţi medicale din Germania.
    Adrian-Constantin Leu era angajat al Ministerului Apărării Naţionale din anul 2001, era necăsătorit şi a participat la trei misiuni în teatrele de operaţii din Irak şi Afganistan.
    Pe timpul desfăşurării unui exerciţiu tactic, vehiculul de tip HMMWV în care se aflau cei cinci militari s-a răsturnat la intrarea pe un drum secundar. Cauzele producerii accidentului sunt cercetate de o comisie constituită la nivelul unităţii.
    Ministrul apărării naţionale, Mircea Duşa, transmite condoleanţe familiei plutonierului Adrian-Constantin Leu şi este permanent informat de evoluţia stării de sănătate a celor patru militari răniţi. Luni, 8 septembrie, în toate unităţile militare din Armata României vor fi organizate ceremonii militare şi religioase în memoria subofiţerului care şi-a pierdut viaţa.
    Un detaşament constituit din 130 de militari ai Batalionului 2 Infanterie “Călugăreni” participă, în perioada 22 august – 17 septembrie, la exerciţiul multinaţional “Saber Junction 14”, ce se desfăşoară la Centrul de Instruire din Hohenfels, Germania.
    În cadrul exerciţiului, militarii Batalionului 2 Infanterie “Călugăreni” se instruiesc alături de alţi peste 5.800 de militari din Bosnia şi Herţegovina, Bulgaria, Canada, Croaţia, Republica Cehă, Estonia, Italia, Letonia, Lituania, Polonia, Serbia, Slovenia, Marea Britanie, Statele Unite ale Americii şi Suedia, în planificarea şi executarea simultană a operaţiilor ofensive, defensive şi de menţinere a păcii.

  • Imi permit sa afirm ca mare lucru nu vor primi ucrainieni de la NATO.Simbolic vor primi ceva tehnica militara.Doar simbolic.Calitatea inseamna bani iar asta costa.Daca NATO ar fi oferit Ucrainei in loc de 15 milioane euro 15 miliarde de euro ar fi fost altceva.Este mai simplu sa vorbesti decat sa faci.

              • Gasesc adevarat ce spui.Numai ca eu vad treaba astfel.10000 de baieti din aia au valorat mai mult decat 45 milioane de indiferenti pe Maidan,iar la razboi la fel.De partea rusa proportiile sunt cam tot pe acolo.In afara de zgomotul de fond,presa&electoratul nu produc nimic.Deci,de ce ar pasa cuiva de parerea habarnistilor pasivi si indiferenti?

                • nu doar la ucraineni ci in general se intampla la fel, exista o minoritate activa ale carei actiuni sunt acceptate de o majoritate pasiva sau semipasiva atunci cand actiunile ei sunt si in interesul acesteia. Cele mai inversunate manifestatii din ’89 cred ca au avut in jur de 200.000 de persoane. Se poate trage concluzia ca doar 10% din bucuresteni l-au vrut jos pe Ceausescu? O parte sunt prea batrabni sau prea tineri, altii trebuie sa stea cu copiii, altii trebuie sa faca de mancare, altii sunt pur si simplu indiferenti, samd. Dealtfel si la razboaiele clasice grosul o constituie trupele de logistica, mentenanta samd nu combatantii din prima linie.
                  Revenind la “maidan”, ca intotdeauna de astfel de tulburari sociale se lipesc tot felul de baietashi cu idei cretze sau de-a dreptul dementi dar asta nu schimba fondul problemei. Eu fac comparatia cu ce s-a intamplat la noi in ’90 cand era demonizata Piata Universitatii ca sa fie justificata tampenia cu mineriadele. Si atunci se dadea intr-una cu legionarii si fascistii, cu povestile cu “masini de tiparit bani falsi” si “drogurile” gasite la PNL si PNT-CD, cu Coposu si Campeanu platiti de americani, cu Doina Cornea care facea ziua greva foameni si noaptea infuleca pachete din Germania, samd. Azi sunt considerate niste tampenii ridicole dar lumea atunci “nu-si vindea tara” si se ineca de manie proletara. Recunoaste cineva un pattern?
                  Aceleasi tampenii repetate “ad nauseam” cu “fascistii”, agenturile straine, samd. Dealtfel rusii nu explica nici astazi de ce tot ii dau ei cu “fascistii” cand ei de fapt s-au batut cu “nazistii” – adica “national SOCIALISTII” – da, sigur, circulati tovarasi, nu e nimic de vazut.
                  Iar o sa vina xv sa ma puna sa fac flotari ca-s antirus dar imi asum pedeapsa, genul asta de propaganda imi face greata.
                  Eu personal am vorbit cu un ucrainean maidanez, om ca si mine la 35 spre 40 de ani, tot pasionat de machete, omul mi-a trimis fotografii facute acolo, am discutat, am vbit. Pt. mine a fost un deja vu al situatiei Romaniei anilor ’90. O tara aflata in profunda criza economica si de orientare politica, situatie de care au profitat vecinii rusi. OK, pot fi de acord si cu asta dar nu cu basmele in care ei vor sa reediteze URSS-ul anilor ’40, cu partizani inventati, samd. Alminteri nu mor prea tare de grija ucrainenilor, nu post spune ca am vreo simpatie speciala fata de ei, singura chestie ca-mi aduc aminte de o perioada cand si Romania a trecut printr-o situatie asemanatoare iar rusii tot se cereau inauntru sa ne stabilizeze. Si un anume tovaras de bine era gata sa-i primeasca, probabil nu scapam de ei nici acum. Noroc cu generalii aia care i-au mai trimis la plimbare.

                  • nazistii sant fascisti,asa cum membrii pcr sant comunisti putina istorie si teorie a multimilor si rezolvi problema.deci s-au batut cu nazistii care erau fascisti

                  • Fratele meu alb,si ce spui tu e adevarat.Dar minoritatea asta e mai minora ca oricand,iar majoritatea mai miserupista ca oricand.Uite la Strelkov.Cu 2-3000 de insi controla 4-5 milioane.Milioanele ziceau clar ca-i doare la basca cine controleaza ce,doar sa se bata in alta parte.5% din populatia regiunii ar fi peste 100000.N-au iesit sa zbiere pro sau contra lui Strelkov 5%.N-au iesit nici macar contra razboiului ca atare.Aia de l-au batut pe Strelkov is la fel de nesemnificativi ca numar.
                    Au iesit toamna trecuta cateva sute de mii in Kiev.Cand treaba s-a nasolit,au plecat acasa.Au ramas aia hardcore,care au batut politia si asa a plecat Ianukovici.Daca nu erau baietii aia cu embleme politically incorrect,nu era nici o revolutie.
                    La noi& restul Europei e la fel.

                    Za concluzia este ca sistemul politic bazat pe democratie reprezentativa e subred si putred in Anno Domini 2014.Asta e bine pe de o parte,pt. ca nu-mi place.Cativa baieti,in circumstante cat de cat prielnice rezolva baiul.Partea rea e ca nu stiu ce fel de baieti sunt aceia.Iar daca mie nu-mi plac,gasesc pe unii care sa-mi impartaseasca ideile(sau marc banul unor mercenari) si iete asa decid soarta natiilor,de jure &de facto,cativa insi.
                    Asa ceva se mai numeste feudalism.

                    https://www.youtube.com/watch?v=a0hlxdlDl5Q Nenea asta joaca in echipa adversa,dar are dreptate.Iar prostii din sala il aplauda,desi el mai ca nu-i baga in mamele lor.
                    Starship troopers scrie pe viitorul mai mult sau mai putin apropiat.

                    • corect mihais, chestie care-mi aduce aminte cand eram student cum ma rugam de colegi sa mergem sa votam cat mai multi. Multi radeau si-mi raspuneau ca ei voteaza cu o bere la terasa (fusesera niste alegeri prin luna mai parca). Asta e treaba cu absenteismul. Se duce unul prost de-i curge scuipat din gura dar pus de dom’ primar sa mearga la vot si hotaraste soarta tarii. Dar si cel care e cat de cat instruit sau destept i-o lasa pe mana neducandu-se.

                    • @ stelian Pai asta e mult lăudata democrație occidentala. Vezi daca nu-ti plac Ruso bolșevicii 😉 Ca Lenin zicea bine ” puterea… Pentru popor, da’ fara popor”

                    • @unu: strangi din dinti, fese sau ce mai ai, iti faci calcule si alegi raul cel mai mic. Pt. ca intotdeauna exista o diferenta. Sau renunti si lasi pe prost/nesimtit sa-ti ia locul care ti se cuvenea de drept, sa-ti ia drepturile, locul in tara, proprietatile, samd.

                  • hehe, Stelian, nu te pun sa faci flotari, pe-alea ar trebui sa le bagi tu zilnic by default, vreau doar sa-ti spun ca exista doua extreme de interpretare a evenimentelor din ’89-92:

                    1. ca serviciile n-au fost implicate
                    2. ca masele n-au avut niciun rol

                    realitatea este undeva la o treime de a doua varianta: initierea evenimentelor a fost data de servicii, nu incape urma de indoiala. masele au fost folosite, dar nu au putut fi controlate.

                    dupa ce se initiaza astfel de evenimente, ele intra intr-o dinamica proprie, care nu mai poate fi controlata, doar ajustata oarecum. ajustarea se face prin lideri de opinie care au fost pregatiti de niste oameni care au studiat le bon samd

                    e ca un meci de biliard in care jucatorii lovesc simultan bilele. foarte greu controlabil rezultatul

                    ratiu a fost platit de britanici, colabora cu mi 6 de zeci de ani, cum avea legaturi prin intermediari si cu securitatea. a fost un agent dublu, patriot, cel putin din anii ’80 pana la sfarsitul vietii

                    doina cornea habar n-avea pe ce lume e, dar serviciile franceze s-au folosit de ea

                    altfel, de acord cu conceptul de ‘minoritate activa/majoritate pasiva’, de obicei la astfel de evenimente ies scursurile societatii, oamenii dezechilibrati psihic, dar si oameni lucizi, care constientizeaza ce fac.

                    pe sovietici i-a trimis la plimbare generalul Gusa, dupa cum se stie, de-acolo i s-a tras mazilierea la Cluj de catre iliescu, apoi la Buzau, la esalon armata, cand el fusese sef de stat-major. si iradierea tot de acolo, nu e numai opinia mea.

                    generalul vasile ionel, spion sovietic,a vrut sa trimita militari sa-l aresteze pe cand fusese numit la cluj, dar a fost oprit.

                    lucrurile astea nu se fac si rusii vor trebui sa faca multe gesturi de bunavointa ca militarii sa uite.agentura sovietica din Ro a fost mai mult decat trigger-happy in ’89 si rusii inca mai culeg roadele, poate se invata minte

                    • @xv, pai vad ca vorbim cam de aceleasi lucruri. Luand punct cu punct ce ai scris mai sus si folosind chiar si cea mai simpla inductie nu vad cum cineva rational n-ar putea sa se teama de rusi din actuala pozitie a Romaniei, sa viseze la nu stiu ce cooperari, samd. Ref. la colaborarea lui Ratiu sau altor figuri publice ale anilor ’90 cu servicii secrete romanesti sau straine era normal sa fie asa pana la un punct, dupa cum imi dau seama si de implicarea serv. speciale occidentale in agitarea spiritelor in UA. Dar ce-are asta a face cu invazia militara, cu ocuparea sediilor autoritatilor locale si nodurilor de transport cu “separatisti” facuti peste noapte? Au trimis CIA sau MI6 sau US Army forte care sa ocupe primariile sau garile in republicile ex-sovietice in anii ’90?
                      Da, ar fi foarte bine ca militarii nostri sa nu uite ce-au incercat rusii in 1989.
                      Si relativ la atitudinea mea pro-americana, in nici un caz nu-i consider mai demni de respect pe americani deat pe romani, doar ca americanii sunt cel mai rezistent copac de care putem sa ne tinem la momentul asta. UE, militar vorbind, desi e plina cel putin declarativ de angajamente se unduieste precum trestia. Iar teoria autosuficientei militare a Romaniei o poate crede cel mult un adolescent exaltat. Ar mai fi interesanta colaborarea frontului expus (Turcia, Bulgaria, Romania, UA, Polonia, Tarile Baltice) dar mai e mult pana la stabilirea unei pozitii comune a acestor state. Polonia si Turcia sunt ambitioase si se vede, Romania si Bulgaria sunt super-comode ca sa nu spun lenese, Tarile Baltice ar vrea dar nu cred ca au cu ce iar UA e nou venita in club si momentan e in deep-shit.

  • @stelian
    Din intamplare am fost martor si participamt la revolutia din ’89.
    Atunci am crezut, cu toata sinceritatea, ca lucrurile se vor schimba in bine.
    Cand l-am auzit pe Brucan ca ne vor fio necesari 20 de an,am ras.
    Azi nu mai rad.
    Ce-i de facut ?
    Democratia are partile ei bune dar si rele. Socrates a murit pe altarul democratiei.
    Si atunci ?
    Cred ca educatia si cultura ar trebui sa se afle pe primul loc al unui guvern democratic. Asa a fost la noi ? NU.
    Si atunci consecintele sunt care sunt.
    Pe de alta parte cei care au ceva de spus trebuie sa se implice in viata cetatii.
    S-au implicat ? Hmm …

    • @gabriel: poate si asteptarile noastre la momentul ala au fost nerealiste. Eram ca niste copii mari. Prin decembrie discutam cu un “coleg modelist” (coleg online ca nu ne-am intalnit in persoana)despre maidanul lor, etc (tipul fusese si el pe la manifestatiile din Kiev cand a putut desi era de felul lui din Harkov tocmai). Mi-a trimis entuziast poze, imi explica faptul ca nu-l plateste nimeni, samd. In mare masura erau de o mare naivitate asteptarile lui, l-am mai temperat cu elanul pro-european, in mare i-am zis sa nu se astepte sa vina nimic bun peste noapte, daca va fi va fi dupa 20 de ani sau mai mult, dar intr-un final va merita. Tipul radea de mine cu aia 20 de ani.
      Si pe mine acum 25 de ani m-a enervat groaznic Brucan cu aia 20 de ani ai lui. Da’ ma rog, aveam vreo 13-14 ani la varsta aia si eram nerabdator:)
      Citeam articolele semnate de gen. Opruta in care acesta vorbea de inzestrarea RoAF cu Tornado, Mirage-2000, Harrier…
      Dar acum dupa 25 de ani tot cred ca a meritat cand ma uit la ce se intampla spre est.

  • Bre, profit de revedere ca sa pun doua întrebări tâmpite:

    – de ce nato si occidentul are voie sa înarmeze pe te miri cine: UCK in Kosovo, talibanii, saddam in ’80, Qaddafi, jihadistii in Siria, kurzii care se bat cu jihadistii la cativa km mai incolo, in Irak, neo naziștii ucraineni cu poza lu Bandera in buzunaru de la chept… in timp ce mama Rusia, când o vrut sa trimită kamazurile alea cu lapte praf si pemparsi, i-au ținut ” in vama” o săptămână si mai stăteau si-acu’ daca nu se băgau de-a imbulzitelea!? Ca sa nu vorbesc de trupe si armament.
    Acu nu-s naiv, vorbesc așa, in principiu…

    -se face numa un an de când occidentul se rupea in suferință de mila jihadistilor creați si înarmați de ei in Siria, gazați chipurile cu chimicale de răul Assad susținut de rusi.
    Multi au… “uitat” Deja!
    Acu continua să-i susțină in Siria, da-i bombardează la câțiva km mai încolo, peste granita, in Irak, oripilați (pe buna dreptate) de ce fac psihopatii aia (dintre care multi au pașaport de occidentali, deh)

    Bai… nu-i halucinant!??? Ma ud cu apa! Visez?

    Ca si talibanii sau Qaddafi, înarmați de unii din vest, si bombardați la scurt timp de aceeași vestici.

    Candva, in vremurile bune, in est sau vest, un individ cu comportamentul occidentului (sau al lui besescu, e același sindrom) era băgat in ospiciu.

    Sa trăiască Partidul comunist, Putin si Mama Rusie.. Ca politicienii occidentali, fanii si teroriștii lor au ajuns pe culmile ridiculo-jalnicului. Repet, HALUCINANT!

    După 10 000 de ani de tins spre civilizație (more or less, deh), am ajuns in era lu’ “c-asa vrea p mea”, “hotul striga hoții” si ” cine, eu!? când? Anu trecut!?!?”
    Ca alt “principiu”, sistem de valori sau cum s-o numi, nu mai găsesc in comportamentu lor.

    Stelian & co, voi sigur vreți sa fiți prieteni cu ASTIA, ma!? :))))
    Is credibili rău, ieste? :))))
    Aveți încredere ca nu sunteți voi următorii bombardați!? 🙂

    • Bai partizanul nu stiu cui.
      In timp ce UE a scazut bugetele de aparare cu 20%, Rusia si le-a crescut cu 50%.
      In plus a anexat un teritoriu al unei tari suverane.
      Halucinant, e adevarat 🙂

      • Da Kosovo al cui era, bai gabriel? 😀 Da statul Mexic? Da Cadrilaterul? Da India,Australia, America de Sud si de Nord, Africa si de ce nu Siberia? Ori Basarbia? 😉 Si lista-i lunga.

        Precedentele sunt gârlă, după cate-au făcut recent ăștia din Vest (si nu numai) Rusia (si oricine) poa’ sa anexeze tot ce vrea ea, cu JURISPRUDENȚA internațională in brațe. Taman nato a demonstrat ca suveranitatea națională e o expresie frumoasa, gen “policandru de cristal” sau “viata cetății” si nimic mai mult.

        Plus ca rușii ajuta niste rusi. Si asta contează. Si istoria contează.

        Diferențe dintre bugete, zici? Daca UE e in funduletzu gol si nu-l pot mari si ei cu 70%, e vina lor, nu a rușilor!

        Astea-s vrajeli gen “dezarmare pace” si scânceli de tari mici si sărace… sau mai bine zis prost conduse.

        • Mergi bre de te culca 🙂
          Ai ajuns la Mexic ?
          Ce treaba are NATO cu Mexic ? E drept, Spania e membra NATO si i-a cucerit pe azteci 🙂

          • Eu zic sa te trezesti ca suna clopotelul 🙂 si sa mai citesti o data.
            Statul Mexic. Cam vag, recunosc. Voiam sa zic: New Mexico. Texas. California. Si ce mai e pe-acolo. Nu era NATO, era usa. Ucraina era Mexic.
            Asemanarea e uluitoare. Ia ceteste singur,destul cu biberonul!

            Altceva? Virgule lipsa, caligrafia necorespunzatoare? 🙂

            • He, he, he … Pai du-te si reclama la ONU Imperiul Roman pentru ca Iulius Caesar nu a respectat drepturile omului cand a invadat Galia 🙂 🙂

              • Atunci sa revenim la Kosovo. E arhisuficient! 😉

                Ca sa nu intram un evul mediu, cu istoria teritoriilor disputate etc. Noi vrem basarabia, si avec dreptate. Rusii au si ei dreptate sa vrea Ukr. de est.

                Da’ sa vb de dreptate un epoca lu’ “asa vrea … mea” e deja prea mult.

                Deci, cum spuneam, Kosovo…?

                • Stii singur ca e ridicol argumentul asta.Nu vei gasi prea multi romani care sa fie de acord cu Kosovo.Poate ai mai spalati pe creier dintre spalati,care au ramas cu ideea ca Milosevici&sarbii faceau acolo genocid.Printre militarii vestici nu vei gasi simpatizanti ai razboiului din Kosovo.Parerea lui Jean&John nu ma intereseaza.
                  Kosovo a fost o crima a vestului si mai mult decat o crima,a fost o eroare.Care nu scuza cu nimic crimele si erorile rusilor.
                  Bandera nu a fost nazist.A fost inchis de nazisti 3 ani.E drept insa ca orice simpatizant comunist vede nazisti oriunde 😀 .Buni baieti nazistii astia.Au bagat morcovul adanc.Daca erau suficienti de intelepti sa nu-l zvarle pe Bandera in parnaie iar lui Vlasov&co ii dadeau ROA pe mana din 41-42,problema comunista nu mai exista.Si nu erau nici dezaxati care sa defileze cu icoana sfantului Stalin.

                  Razboiul din Ucraina e continuarea celor din 1917-1922 si 1941-1950.Si problema pe teren este ca in est exista o populatie sovietica.Iar pt. sovietism,aparent, exista un singur leac.

                  • Nu-i deloc ridicol Kosovo.
                    Ridicol e sa vorbesti despre populatii sovietice.
                    Imi pare rau ca te-ai radicalizat un halul asta, mihais.

                • ce amenintare la adresa romaniei era in razboiul din kososvo?
                  sau ce interes?
                  si acum vor veni unii sa ne explice vreun termen inventat ,gen novorussia si o ideologie redescoperita sa reintelegem termenii colonizarii
                  lumea e imperfecta
                  e imperfecta cam de cand se scria pe piatra

      • Plus ca speram să-mi răspundă cineva serios la macar una din cele doua întrebări, asta ca sa revenim la chestii seriose.

        Când colo… suveranitatea națională, ue care se plânge c-a lui Ivan e mai groasa si mai noduroasa… ce sa facă acu Ivan? Sa și-o ia la polizor? Da’ pe principiul asta al tau, cu bugetele de înarmare, unchiu sam ar trebui sa și-o puna sub drujba, nu? Asta nu cred că-ți mai place. 😉

        Scuza-ma pentru alegorie. Da înțelegi ce vreau sa zic.

        • @partizan78 ambele tale intrebari au acelasi raspuns: americanii au voie pentru ca tipa cel mai tare, adica au mass-media cea mai puternica. si-atunci conteaza perceptia, ce apare pe cnn si sky news, nu realitatea. fac albul sa devina negru si invers.

          la un nivel mai adanc, ei merg la sentiment, oferta pe care o propun este mai atractiva pentru cetatean: facebook, mcdonald’s, mall, stirile de la ora 5, filmele de la hollywood. globalizare. entertainment

          comparat cu sistemul sovietic, opresiv, e parfum.

          cui ii pasa ca americanii l-au inarmat pe saddam ani in sir? cui ii pasa ca tot ei l-au invitat pe saddam sa invadeze kuweitul? cui ii mai pasa de eprubeta lui powell?

          asa au facut si cu ceausescu si cu milosevici si cu gaddafi.

          sa fim intelesi, toti patru niste idioti.dar niste idioti care au ajuns la nivelul asta din cauza americanilor.

          si-au rupt dintii in assad in schimb. si o sa si-i rupa si in putin

    • @partizan76 gura pacatosului adevar graieste: ‘To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal’ Henry Kissinger

  • Rusia o sa recupereze toate terenurile cedate cu malorusi si velicorusi indiferent cat se latra la ei. Iar zapadentii din Galicina nu o sa fie recuperati o sai lase in pace. Dupa mine nui poate opri nimeni. A, poate doar sa franeze putin procesul…asta da se poate…dar rezultatul mai devreme sau mai tarziu va fi tot acelas..
    15 milioane de Euro ce sa zic este pretul unui Elicopter bun… atatea poze, fasuri, declaratii, pentru 15 milioane…… daca asta e potentialul financiar NATO la momentul actual atunci e jale….(Poate o sa primeasca sprijin logistic separat nu declarat)….

  • in isteria asta cu razboiul produsa de unii ca tapalaga, ghinea, mixich, orcan, radu tudor, gadea si alti pupinpu*isti care au o problema cu aproape tot ce e romanesc, e extrem de greu sa se faca auzite vocile oamenilor responsabili, care stiu ce vorbesc.

    http://www.videonews.ro/video/romania/decebal-ilina-despre-summit-ul-care-va-decide-soarta-europei-pJ8tq7N3fW7.html

    ce a reusit marinaru cu brio in cele doua mandate a fost sa fractureze societatea din Ro in doua tabere: tabara b1 si tabara a3, care se urasc cu patima.a semanat vant, o sa-i vina si lui randul

    e foarte greu sa mai gasesti oameni care sa inteleaga ca americanii nu sunt perfecti si ca au si ei bubele lor, cum au si calitatile lor.

    cum deschide cineva gura sa critice sua, e vandut rusilor, observ ideea asta si aici unde totusi majoritatea oamenilor sunt educati si au bun simt.

    exact asa se intampla si in anii ’50, cu diferenta ca atunci n-aveai voie sa comentezi nimic impotriva sovieticilor, care erau cei mai buni si cei mai frumosi.
    cei mai mari fani americani de astazi,noroc ca sunt atei ca altfel se inchinau spre vest, au ajuns sa fie tismaneanu si macovei zisa mandela..asta spune multe

    partea buna este ca a inceput sa bata vantul schimbarii si o sa se simta din ce in ce mai putin mirosul de sulf lasat de unele personaje

    o sa vina vremea in care o sa putem discuta relaxat, cu argumente, asa cum e normal, fiecare cu simpatiile proprii, dar respectand in acelasi timp parerile celorlalti si amintindu-ne ca pana la urma toti vrem sa fie bine in Ro

    • Imi aduc aminte ce lineste de mormant s-a asezat pe forumul HotNews acu vreo 2 ani cand l-au suspendat pe Basescu. Sincer nu mi-am venit sa cred cat de bine pusa la punct e masina de propaganda, 90% din commenturile de pe saiturile lor si afiliate sunt platite. Pe restul gen Gandul, Mediafax, EVZ, functioneaza la mare arta cenzura.

      Intr-o zi am facut un test, am postat un comment fara injurii, foarte civilizat, la obiect, dar care era impotriva a ceea ce vroia sa promoveze articolul. Rezultatul: mesajul sters de vreo 5 ori si 3 IP-uri blocate 🙂

  • De-acord, asta scriam si eu acu doi ani, când se discuta aici despre următorul război in Europa. Romania si Ukr sunt cele mai polarizate, v-am spus c-o sa fie in Ucraina.
    Da, polarizarea generata de basescu e extrema. Si face Romania foarte vulnerabila.

    Insa in problema rusiei si conflictului din ucr, presa românească inclusiv antena 3 sunt dintr-o isterie anti rusa unanima.
    Intrați pe site_-ul a3 si vedeți capitolul ucraina.
    Fusei in concediu in Ro când taman fusese doborat Mh17 si m-am umplut de scârbă. Era pe a3 un ochelarist care urla ca nu contează cine a tras racheta, oricum rușii sunt de vinaca e de fabricație ruseasca!!!!!
    Bine ca începuseră deja sa discute despre BUK, probabil cineva le-a spus ca cu Strela si Igla nu bati la 10 000m
    Nu mai spun de “înregistrările serviciilor ucrainene”, cu ” convorbiri intre comandanții rebelilor” (macar daca angajau niste actori de teatru radiofonic, nu doi gherțoi fara talent care-și citeau rolurile monoton de pe foaia dictando, fara intonație, fara sa dea nici cea mai mica impresie c-ar încerca sa
    -si comunice ceva unul altuia) Sau camionul cu rachete care se plimba ca vodă ziua în amiază mare, fara macar o prelata, in tara unde-a fost inventata askirovka ca știință :O

    Pana si-n FR, unde cenzura si ipocrizia exista si e acceptata, se mai prezinta uneori punctul de vedere al rebelilor separatiști, al oamenilor din zona care urăsc armata ucraineana pentru bombardamentele neîntrerupte etc.

    Din păcate Ro rămâne o tara SH, unde pana si propaganda e SH, isterii americane din anii 50-60

  • Vorbind cat mai la rece si in mod cat mai pragmatic (si respectand parerile tuturor, chiar e bine sa avem mai multe pentru a avea o imagine cat mai completa) eu cred ca anti-rusismul si pro-americanismul sunt asa cum sunt la noi din cauza Rusiei si a situatiei cu Basarabia/republica Moldova. Are prea putin a face propaganda americana sau mai stiu eu ce, ci in primul rand cu imperialismul rusesc.

    Noi nu putem simpatiza cu Rusia atata timp cat avem o anumita istorie cu ei, atata timp cat ei inca fac ce fac in rep. Moldova si chiar conspira cu ungurii sa starneasca una alta, macar un scandal la nivel psihologic si de imagine pe la noi. Si la noi nu prea se uita in istorie nici aliatii nici dusmanii, sunt lucruri care se tin minte si au influenta timp de secole chiar, si care chiar se platesc (sau rasplatesc) la un moment dat chiar daca dedesubturile istoriei sunt invaluite in negura si nu intotdeauna se vede clar ce si cum si de ce s-a intamplat.

    Sigur, americanii au facut si prostii si greseli si crime (si sunt de acord cu asta). Dar care pe noi ne-au afectat mai putin (scuze, dar asta e daca e sa gandim pragmatic), si in plus ca aliati ii tin pe rusi cat de cat in control. Altfel cred ca singura noastra sansa ar fi fost sa ne cream propriul arsenal nuclear.

    Problema cea mai mare pentru noi cred ca e Rusia acum (cu extensie la ce influente are ea in Ungaria de ex., dar si in UE). Apoi UE si modul rusinos cum am fost fortati sa intram acolo, sacrificand o gramada de lucruri si inca fiind tinuti la un nivel mai jos, in ciuda marimii si posibilitatilor noastre (si aici imaginea pe care o lasa SUA ori chiar Canada legat de vize de ex. e una foarte proasta).

    Aici vina o poarta si politicienii nostri care sunt de toata jena, dar chiar si anumite structuri care au permis un fel de razboi psihologic si impunerea unei anumite imagini si mentalitati in si despre Romania dupa 1990. Abia apoi ar veni SUA si ce fac ei (aici insa balanta e mai echilibrata pentru ca ei si ofera ceva acum).

    In plus e evident ca SUA ofera o imagine mult mai buna fata de Rusia, si ofera si in mod real lucruri care atrag mult mai mult. Nimeni nu vrea sa urmeze modelul social rusesc (chiar daca Putin incearca acum sa ofere un model de conducere), si sunt milioane de rusi emigrati in SUA (ori “vest”) dar nu stiu cati americani (ori europeni, nu ma refer la unii din foste state sovietice si cu legaturi cu rusii) sunt emigrati in Rusia (poate cativa cu afaceri).

    Imperiul rus e incapabil sa ofere asa numita “soft power”, sa atraga cu ceva si asta ii costa foarte mult (si ii va costa pe viitor). Ei sunt formati pe calapodul fostilor stapani tatari, un imperiu bazat pe cuceriri, jaf si forta si care nu prea ofera nimic altceva, e incapabil sa-si formeze prieteni ori aliati adevarati, ei formeaza doar inamici si adversari prin vecini.

    Un astfel de imperiu se va prabusi imediat si fara a lasa o mare mostenire (sigur, rusii ca popor nu vor disparea dar nici nu vor mai fi cine stie mare putere, doar una regionala poate) in momentul in care alte imperii mai puternice si mai sofisticate se vor ridica in jur (si deja se ridica)

    Spre deosebire barbarii germanici de dincolo de frontierele romane si care nu au fost bagati in imperiu pentru ca teritoriul lor era neimportant si sarac, au incercat sa se “romanizeze” cat mai mult, sa adopte cat mai multe de la romani, multi se inrolau in armata romana, incercau sa devina cetateni. Admiratia a fost atat de mare incat pana si primul lor regat important in evul mediu (dupa caderea imperiului roman din vest) s-a numit Sfantul Imperiu Roman (desi vorba cuiva, nu era nici imperiu, nici sfant si nici roman).
    Nu cred ca vezi pe nimeni in schimb urmand modelul asta referitor la Rusia, in schimb il vezi copiat foarte mult la SUA.

    Au incercat rusii ceva cu pan-slavismul, dar nu prea merge azi, destule popoare slave le sunt de fapt dusmani ori ii privesc cu suspiciune.

    Apoi cu ortodoxia (si pretentia propagandistica cum ca sunt “a treia Roma”), dar cel putin jumate din rusii de azi fie sunt atei fie sunt de alte religii (ce cresc la ei sunt musulmanii, pe viitor Rusia va avea probleme cu lumea islamica dar si cu China, nu doar cu “vestul”), desi incearca sa reimpuna un fel de model religios.
    In plus prin atacarea altor popoare ortodoxe si prin faptul ca bisericile ortodoxe sunt unele nationale (si multe sunt mai vechi decat biserica rusa) nu prea au sanse nici aici sa se impuna.

    Au incercat cu comunismul, dar destul de repede au aparut tari care desi au devenit comuniste (cele mai multe fortat, nu de buna voie) s-au ciocnit cu imperiul rus (sovietic) din alte cauze (China, Romania, Iugoslavia, Albania, iar Ungaria si Cehoslovacia, chiar si Polonia indirect au fost readuse fortat sub control cand au incercat si ele sa iasa de sub conducerea Moscovei).

    Nici macar in interior nu prea au o baza unificatoare cu exceptia fortei. Sigur, rusii inca sunt majoritari, si desi am vazut tentative ce sunau ca o gluma proasta cu “tribul rusilor arieni” (chiar migrati din Carpati hehe) ei sunt de fapt un amestec de populatii (ca toata lumea de fapt, mai mult sau mai putin), slavi, sarmati (iranici), fino-ugrici, turcici, germanici, mongoli, baltici etc etc.
    Mai e Dughin (care am inteles ca se inspira destul de serios de la diversi ganditori romani, de la Eliade si Blaga parca, la legionari s.a.) cu ideile lui si care incearca sa creeze o noua ideologie dar e greu de atras lumea cu ea in special in afara Rusiei (desi sunt amatori).

    Iar Ceausescu nu cred ca a fost “lucrat” de americani cat a fost de sovietici. Adica rusii au insistat si au impins mai mult in directia schimbarii lui, desi au avut foarte probabil si americanii motivele lor. Aici parerea mea e ca nu degeaba Ceausescu, Saddam si Gadafi au sfarsit cum au sfarsit, dat fiind si ce idei de colaborare aveau (Iranul era si el in schema, cred ca nea Nicu chiar punea mai mare pret pe ei decat pe Saddam spre sfarsit).

    Cel putin asa vad eu lucrurile (sigur, fiecare poate avea parerea lui, nu spun ca eu am neaparat dreptate)

    • Cred ca ai dreptate in mare.Cu o completare legata de Dughin&soft power.Io is oarecum fan Dughin,desi de la o vreme e setat pe modul razboi,nu pe cel intelectual.
      Rusii au avut o ocazie imensa pana la inceputul crizei asteia.Pe care si-au creat-o prin felul lor de a fi,pe de o parte,deliberat pe de alta.Puteau sa devina exportatori ai unei revolutii in Europa,coaguland in jurul lor fortele dreptei,patriotice,eurosceptice si opuse multiculturalismului corect politic.
      Puteau realmente sa joace un rol pozitiv in istoria continentului.Au ales sa-si dea cu ranga in cap singuri,provocand un razboi cu Ucraina.Cand fata de Ucraina aveau toate avantajele.Puteau sa-i dea un sut in fund lui Ianukovici,care clar nu mai putea fi presedinte.Dar gaseau ei alti politruci.Puteau sa faca ca in 2004.Sa lase revolutionarii sa se faca de kk si apoi sa revina ca eroi salvatori.Ucraina nu pleca nicaieri,iar bani vestici nu veneau.Nici in NATO nu intra(nici prin gand nu le trecea).

      Problema Rusiei este ca dpdv ideologic Dughin et co au incetat sa mai vada dincolo de lungul nasului,dpdv intelectual,iar la nivel politic Putin& siloviki s-au dovedit atat oameni mici cat si tradatori ai cauzei revolutionare pan-europene(in cazul in care au crezut vreodata cu sinceritate in opozitia lor fata de sf-urile predominante in vest).Au vazut in patriotii din Kiev precursorii unora care ii vor cauta de beregata in Piata Rosie.In cei care au tratat politrucii&birocratii corupti cu un pumn in gura(cum o merita) ei au vazut dusmani.Si din acest pdv,nu exista nici o diferenta intre vestici si rusi.Si unii si altii cand vad ceva ce le displace,urla din reflex ”nazistii,fascistii”.
      Nu banii vestici au facut Maidanul,desi americanii,polonezii samd au crezut ca fac jocuri de mari puteri impotriva Rusiei,pe spatele ucrainenilor.Stiu sigur ca oamenii vestului au fost in mijlocul evenimentelor,unde insa nu au avut controlul.Si mai stiu ca baietii de pe teren&politrucii de acasa nu joaca in tandem intotdeauna.Lucru firesc altfel.Asa e in astfel de momente.Insa vestul,cu tot circul diplomatic si propagandistic joaca un rol secundar,fara o viziune larga sau vreo mare subtilitate strategica.
      Ucraina nu merita sustinuta pt. rolul sau trecut de cel mai activ oponent al Romaniei contemporane.Nu merita sustinere pt. felul in care statul lor s-a purtat cu romanii.Insa partea activa din natiunea ucraineana merita sustinere pt. ca reprezinta un inceput de reactie la abuzurile,lipsa de perspectiva si stagnarea fizica,intelectuala si morala in care se scalda intreaga civilizatie europeana.Nu e nici decadenta vestica,nici barbaria statului rus.E ceva nou.

      • Stai ca nu pricep, ultimul paragraf.
        Parte activa din ucr care reprezintă o reacție la relele europei, da’ omoară rusi!?
        Zău ca nu înțeleg. Înțeleg ca îți displace “indiferenta” majorității ( discutabila, poate unii au copii de crescut, vieți de trăit, nu țin musai sa mai joace pac pac)

        Dar restul paragrafului…nu pricep.

        • Io am zis ca nici sistemul rusesc prezent nu-i bun,nici cel vestic.Rusii insa au navalit peste ei.Nu tu contraproteste,nu tu discutii.Ci cu kalashul.Pana la noi revolutii,momentan e razboi.Lucru firesc.Si revolutia franceza si cea bolsevica au devenit repede razboaie civile.
          Iar cu omoratul rusilor,e mai complicat pe teren.Etnicii rusi sunt majoritari in unitatile de voluntari din est.Ucrainenii din vest,aia rai,nazisti,banderoviti etc… nu sunt atat de bine reprezentati pe front.Razboiul e in mare parte un razboi civil rus.Apropos,sunt rusi din Rusia care lupta in unitatile ucrainene de voluntari.Mai putini ca rusii din tabara adversa,dar sunt.
          Iar pe niste insi care gandesc in stil sovietic,sunt afectati de toate mizeriile propagandei sovietice vreme de 70+ ani(si pe care o repeta mot-a-mot),nu poti sa-i numesti altfel decat sovietici.Chit ca URSS nu mai este.

          • Mihais, in tura asta au navalit rusii peste ucraineni? au contraire, my friend. au navalit ‘agenturili imperialiste’, vorba raposatului care si-a meritat-o, dar stia el ce stia.

            pe tema asta cam sustii o pozitie care nu poate fi aparata de un om care stie ce e sub coaja.

            • *tu in tura asta cu au navalit rusii peste ucraineni?, nu ai dreptate.

              tastatura, cutiuta aia de comentarii care uneori face ce vrea ea samd

            • Impuscaturile au pornit de la rusi.Ca vesticii au facut si ei ce valuri au putut e drept.Dar in 2004 a fost la fel.Si-n cativa ani Ucraina revenise catinel la maica Rossia.
              Si mai cred ca niste baieti veseli de la Ucraina au stricat si jocurile vesticilor si ale rusilor.Iar asta e motivul real pt. impuscaturile rusilor si nepasarea vestica.Peshmerga a primit mai mule ajutoare decat Ucraina.

              • impuscaturile au pornit din vest. in ziua cand i-au executat pe demonstranti cu lunetistii, ca la noi in ’89.

                analiza ta este gresita.

                • Nu am acces la informatii care sa infirme ce se stie oficial.Chiar si asa,e o diferenta intre a trage in manifestanti si o invazie.Faptul ca unguri,sovietici si romani(?) au tras in ai nostri e una.O invazie sovietica ne punea intr-o situatie mult mai nasoala.

                  In plus,nu vad cum omorurile din Kiev schimba natura lucrurilor,strict privind la confruntarea Vest-Rusia.Ucraina era falita,dependenta economic de rusi si imposibil de sustinut economic de vest.Un 2004 o idee mai sangeros.
                  Fara sa fie si elementul ucrainean scapat de sub control(in cazul in care fost vreodata controlat) nu vad o logica in razboi.
                  Ce sunt de acord 100% este ca rusii au actionat foarte moderat si cu escaladare lenta.

                  • Escaladare lenta, normal, au tot timpul de partea lor.

                    Nepăsarea vestica? Le pasa foarte mult. Daca nu fac rost de-o noua colonie prestissimo, n-au nici o sansa sa-si scoata economia din sant.
                    In sistemul asta economic, îți trebuie o noua colonie la câțiva ani (din ce in ce mai putini) ca sa menții trendul. Trendul ascendent e totul, daca stagnează e catastrofa!

                    Nu intervin pt ca nu și-au propus asta.
                    Au mers la cacealma, ca de foarte multe ori. Au vrut sa se joace de-a primăvara araba pe sub gardul lui Volodea, sperând ca asta e slab de înger ca multi alții.

  • @ radu si toți

    Eu vad treaba altfel:
    Rusia va fi întotdeauna in coasta noastra . Pe când sferele de influenta ale sua, uk et co. se extind sau se restrang, după cum se învârte roata istoriei. Dar ei rămân departe, pentru ei vom fi mereu un stat tampon dpdv militar si strategic. Un pion înaintat. Știți șah?

    Rușii, nemții, finlandezii, ungurii au si ei memorie afectiva.
    Si totuși, actualmente sunt conciliați si cooperează economic. Aia cu imperiu tatar e o prostie, toata lumea face afaceri cu ei, mai putin Romania, care traieste in basmele ei legionaroide. (Pe când Ucraina CA STAT fura gaz destinat ue din conducte! Ca ultimii golani din Buzau.)

    Deci rușii vor fi mereu in coasta noastră. Cu forta nu-i putem convinge. Cu forta aliatilor… Am mai recuperat Basarabia odată cu forta, si-am tinut-o trei anișori, ca sfera de putere a Reich ului s-a retras.

    Dar cu relații normale si pragmatice, cum are chiar occidentul in mare parte, când n-o ia razna, putem chiar să-i convingem sa ne lase sa ne unim cu Moldova, in schimbul acordurilor comerciale, amplasării de baze militare etc.

    Daca avem ceva de reproșat rușilor, le reproșam PUNCTUAL: chestia cu tezaurul, Basarabia,Bucovina. Si ne oprim aici.

    Dar lătratul de jigodii scheletice ascunse după gard in ograda marelui rotweiller de peste ocean, de fiecare data când rusia face orice altceva prin Ucraina, Sahalin sau pe Luna nu are absolut nici un rost!!!! Memorie au si ei, iar pe rotweillerul de peste balta s-ar putea să-l doara-n fund de cățelul scheletic pe care-l tolerează in curte. Si caruia ii fura crochetele, ca doar slabanogul nu zice nimic. Plus ca rotweillerul mai are prostul obicei să-și atace aliații, vezi FAPTELE recente enumerate de mine mai sus.

    Asta e pragmatism.

    Ce ai spus tu mai sus e ranchiuna subiectiva si păguboasa, pe care popoarele sub un anumit nivel n-o pot depăși si nici rezolva. Ne roade pizma, si cu asta trec zeci de ani degeaba peste romania.

    Blocați in pizma si complexele noastre cu Rusia, ramanem in glodul si vendettele evului mediu, construim mii de biserici in loc de spitale, pupam mana popii, mai schingiuim un maidanez si ne f.. unii pe altii in trafic cu depasiri sinucigase, flashuri, flegme si claxoane.
    Da’ nu băgam de seama cu cine ne-nhaitam si ce semnam, si din prosti si saraci devenim mai prosti si mai saraci, vorba lui Brâncuși.

    Habar n-avem cum se rezolva astea in politica internațională, nu mai avem oameni de meserie ca Titulescu sau ca aia de pe vremea lui Ceașcă, care sa știe sa negocieze. Avem doar bișnițari si combinatori, in posturi de vătafi peste colonie.

    Maturizati-va, informati-va obiectiv si gândiți ca oamenii, nu cum au ajuns unii, cre vor sa facă nush ce cu “populațiile sovietice”…

    • @Partizane

      Sigur, poti sa vezi treaba cum doresti, de aia discutam aici chiar daca si in contradictoriu uneori.
      Desi alteori ajungem la chestii cam patetice si comice, precum aia cu “romanii au ciuda pe Rusia si de aia fac depasiri la semafor, construiesc biserici si mai schingiuie cate un maidanez” hehe, aici cred ca l-ai pune pe ganduri si pe Freud ala (ori era Jung, nu prea le am cu astea?) cu interpretarea ta psihologica.

      Apoi la faza cu “Rusia va fi intotdeauna in coasta noastra” eu nu prea as fi asa sigur.
      Au mai fost unii, de la persani, la macedoneni la romani, la tatari, turci, habsburgi, si acum rusi.
      Cu exceptia ultimilor ridicati in zona, rusii, despre celelalte imperii aflam doar din cartile de istorie in timp ce noi suntem tot aici.
      Mai mult, la un moment dat a venit si revansa, nimeni nu a ramas neplatit. Unii au fost invinsi direct pe campul de lupta in asa fel incat nu au mai insistat si nu au trecut o “linie rosie” cum se zice.
      Altii au trecut-o, romanii de ex., si mai tarziu au platit. Chiar si daca nu ma leg acum de goti (geti cum spun multi) si ce au facut ei putem vorbi si doar de imparatii romani de origine geto-dacica. Vezi doar ce spune Lactantius despre Galerius, un fiu de cioban traco-dac ajuns imparat roman, si ce a facut el prin Italia si cu cetatenii romani si de ce.

      Celalat imperiu care a insistat si a ocupat parti din tinuturile romanesti a fost cel habsburgic/austro-ungar. Si stim cum a iesit ala din istorie, cu trupele romanesti foste in armata austro-ungara, sub comanda lui Maniu, ocupand Viena si facand ordine acolo, iar un an mai tarziu armata romana ocupand Budapesta, cealalta capitala a fostului imperiu. Si in timp ce imperiul austro-ungar disparea la noi se ridica Romania Mare. Aproape la fel a patit imperiul rus (tarist) dar s-a reintors sub forma imperiului sovietic si acum Putin trage de fantoma astuia si incearca sa-l reanimeze cumva

      Asta dupa cu ce 2 secole mai inainte romanii erau impartiti in trei tarisoare, doua conduse de fanarioti impusi de la Istanbul iar in cealalta hansburgii daramau bisericile romanesti cu tunurile si apoi incepea apoi procesul de maghiarizare.

      Cine ne-ar fi dat cine stie ce sansa la 1700, aflati intre trei mari imperii si dominati de astea? Cu toate astea ai vazut cum s-a intors roata istoriei, si in 2 secole noi aveam Romania Mare si faceam ceva cu bolta pe unii din fostii imperiali din zona.
      A mai ramas un imperiu, cel rus. Care acu 30 de ani domina jumate de planeta si se batea cu SUA (in special) pentru dominatia intregii lumi. Si care acum se bate pentru Crimeea si Donbas, in Ucraina. Daca ii spuneai in 1984 cuiva asta ti-ar fi zis ca ori esti nebun ori sa o lasi mai moale cu vodca sa nu te auda KGB-u ca ai inceput sa delirezi rau.

      Noi suntem in istorie de mult mai demult decat rusii, nemtii si nu mai vorbesc de americani. La un moment dat la inceput am facut si noi imperii, am trecut prin toate scenariile istorice si am supravietuit (chiar daca evident la un nivel mult mai slab fata de ce am fost odata).

      Am vazut destule alte imperii cum s-au ridicat, au venit si au pierit. Imperiul rus nu face exceptie de la legile istorice (asa cum in viitor nici altii, inclusiv americanii nu vor face, desi astia incearca sa mearga pe o alta linie si sa evite cat mai asa ceva) chiar daca unii nu pot vedea ori gandi istoria la scara ei mare ci doar pe perioade scurte din istoria contemporana.
      Istoria e insa “magistra vitae” cum ziceau romanii antici (de pe urma carora a mai ramas cate ceva) si roata ei se invarte implacabil.

      Iar eu nu sunt anti-rus si m-as bucura sa avem relatii OK cu ei si sa o ducem bine si noi si ei. Problema nu sta la noi insa, ci la ei. Noi n-avem ce pasi sa facem, ei trebuie sa faca primul pas (cu tezaurul, cu Basarabia, recunoasterea problemelor istorice etc).
      Atata doar ca ei nu fac asta, ci din contra. Aici ai problema cu “soft power” si incapacitatea Rusiei de a vedea prea departe de modelul tataresc (desi l-au rafinat la maximul posibil) si de a veni cu un “mare plan” (de asta rateaza niste ocazii istorice cum zice Mihais), si atunci nu ne ramane decat sa fim daca nu inamici cel putin in razboi rece.

      Daca tot vrei sa faci comparatii cu animalele, Rusia e un urs mare dar cam jigarit in ultimul timp. SUA e leul, China e dragonul, Japonia e tigrul, Germania e pantera cam pusa cu botu pe labe si cam incapabila, Anglia e puma si tot asa. Noi suntem un lup, la fel Polonia (ori chiar Ucraina).
      Evident ca un lup de 50 de kile nu prea are sanse in fata unui urs de 500 de kile.

      Treaba e ca leul, puma, chiar si tigrul (si zic eu si dragonul, dar ala se misca mai subtil, joaca “go” daca vrei, nu sah) au vazut ca ursul a mai imbatranit, a mai slabit. Si considera ca pot intra in partea lui de padure si pot sa-i ia si din vanat, ca are din belsug acolo, nici nu-l poate prinde pe tot.

      Stii cum sunt salbaticiunile, cand vad semne de slabiciune ataca. In plus e vorba si de eliminarea rivalului. O fii padurea mare dar unii vor sa vaneze peste tot si vor sa scape de rivalii care ii incurca ori le pot face chiar probleme mari.
      Ai vazut cum se ucid chiar intre ele animalele astea de prada, cum se alunga haitele intre ele, cum se bat leii cu crocodilii ori ursii cu lupii pentru prada si teren de vanatoare si cum se elimina intre ei chiar unii din aceeasi specie.

      Asa e si cu Rusia acum, si noi suntem oricum prea mici pentru a pune stop ori a ne baga in planurile alor mari. Dar ca niste lupi vechi in padure am mai vazut asta si asteptam momentul in care sa ne luam inapoi particia noastra de padure si eventual sa participam la eliminarea celuia (celora) care ne-au pus si ne pot pune probleme.

      Razboiul se duce si cu inteligenta nu numai cu forta si trebuie sa ne vedem in primul rand de interesele noastre si de cum putem profita de situatie. Va veni timpul sa rezolvam si situatia interna si eventuala rasplata pentru unii din afara, dar sa plangem pentru urs chiar nu e o prioritate acum.
      Cu atat mai mult cu cat ursul cam ne-a fugarit in ultimul timp decand am devenit vecini in padure, iar leul (ori dragonul) isi au barlogul mai departe si ne-ar lasa mai liberi pe aici daca stim cum sa ne impunem pct de vedere.

      Parerea mea

      • Nu-i vorba de Freud, pur si simplu sunt multi ratați neputincioși care se defulează. Si n-are musai treaba cu Rusia, ci cu viață din romania actuala democratica si capitalista 🙂

        Da, Rusia va fi mereu in coasta noastră. In era bombardierelor cu reacție si a rachetelor sol sol, chiar si fara Crimeea si Transnistria, Rusia ne face muci pana pornim noi Lancerul.
        Doar daca mihais reușește sa mute “populațiile sovietice” dincolo de Ural 🙂

        In rest, de-cord cu teoria ta, dar practica e exact pe dos!!

        Noi ar trebui sa surâdem respectuos si demn marilor puteri ( nu sa stam capra,ca in 47-50 si 1990-2014) si sa acționam la momentul potrivit ( ca-n 1859)
        Noi facem pe dos: ii iritam de-a-mp…a pe rusi, fara sa tragem nici un folos. Lătram aiurea. Nu profitam de ocazii, nu câștigam decât ura si disprețul lumii.

        Apropo… nu ne răzbunam pentru Bastroe, iar cucu lu unchiu sam e mai dulce decât Bucovina, Insula Serpilor. Ar fi momentul ideal, dar noi suntem prea prosti. Ii susținem pe ucraineni fara sa punem condiții.

        Noi romanii nu știm sa negociem, sa facem afaceri! Da vrem capitalism! Ca sa ne-o luam in cur!

        Exemplu PRACTIC:

        Tezaurul… Crezi ca Putin se trezește mâine si, satul sa fie jignit si amenințat de marea putere Romania, ne va da tezaurul din proprie inițiativă? Sa facă un gest frumos, cum zici tu? Da cine e Romania? Nu vezi ca ne ignora, ca pe-un adolescent care o băut si el o bere si are gura mare!?

        E ca si cum ai da tu buzna in ograda la Mike Tyson: ” bai c…e, mai știi cartea aia da Schopenhauer pe care ți-am dat-o in 96? Mi-o dai sau îți rup capu’??”
        Crezi ca ți-o da!? Cartea… 😉
        Pe când, daca ieși cu el de vreo câteva ori la o bere, te comporti NORMAL și-o zici cu frumosul…

        Noi europenii din est (romani, rusi, ucr etc) suntem naivi si corecti ca niste fete mari, rătăciți in lumea asta moderna. La noi inca e normal sa lași copiii la un vecin juma de zi GRATIS! In occident, totul costa! Asta e lumea pe care v-o doriți! Lumea in care tre sa fii pregătit in orice secunda cu un răspuns la întrebarea “da’ mie ce-mi iese?”
        Sigur ca nu e normal, dar asta e.
        Nu mai fiți naivi! Stelian parca spunea ca “statele democratice ar trebui sa investească in educatie, numai ca la noi nu s-a făcut”
        Cata nevinovăție fecioreasca!!
        Da unde se face!? Poate in Finlanda, cred.
        Statu’ democratic ultra liberal te vrea cat mai prost, altfel ar trebui sa bage dictatura pe fata!

        Ca sa iti iei înapoi ceva al tau, sau ceva la care ai dreptul, tre sa zici macar “please”… Si eventual sa faci o concesie, desi ești in dreptul tau. Daca n-ai si forța necesara, dreptul tau e egal cu zero; si tre sa te porti frumos…

        Așadar, tezaurul, Basarabia trebuie macar CERUTE! Cand a vizitat ultima data un președinte roman Kremlinul!?
        E vorba de relații care nu se construiesc peste noapte, si orice relație se bazează pe INCREDERE (vezi primul meu post!) si un minimum de respect. Care se câștiga, nu se cere.
        Cu flegme si arătat fundul din tren n-o sa rezolvam nimic, o sa ne luam doar pumni in bot. Si iar o sa ne văitam niste zeci de ani. Nu ca l-ar interesa pe basescu sau ăialalți, ăștia vad ciolanul si-atat!

        Uite, Romania ar trebui sa fie ca-n reclama Maserati pt usa (am o boala cu mașinile italiene 🙂 am deja doua si nu ma satur !)

        • E interesant ca vorbesti de stat democratic ultra-liberal,cand esti intr-unul din cele mai socialiste tari europene.Timpurile se schimba.Daca zic unii ca sunt liberali sau socialisti nu inseamna ca si sunt.Trebuie sa te uiti la fapte,inainte de a da verdictul ce fel de specie este.
          Iar realitatea nasoala este ca nu exista stat in care balanta sa incline spre liberalism in Europa,cu exceptia Elvetiei.
          Pe de alta parte,tovaraseii aplica cu sarg lectia din anecdota cu Stalin si gasca.Ei au nevoie de voturile unor dependenti.De aia se incurajeaza productia de plebei,ca si importul de dependenti.

          Rusia,par example, e din punct de vedere al legislatiei mediului de afaceri mult mai liberala decat Franta.La ei insa Dumnezeu e sus si tarul e departe.
          Vezi ca nu am sugerat ca amarastenii aia din Ucraina sa fie trimisi dincolo de Urali sau alte nazbatii de astea.Ar fi gresit si ar fi nepractic.Doar ca in razboi mai trebuie nitel omorati,cel putin aia cu arma in mana.Ala e argumentul suprem in orice disputa de idei 😀

          Ce or face dupa ce se impaca pe bune e treaba lor.

          Iar sa iei de acum teritorii de la Ucraina,dupa ce am semnat ca le lasam in pace,ar fi o mare eroare.Daca Ucraina dispare,atunci se schimba situatia.
          Pace si discutii cu rusii am sustinut dintotdeauna.Numai ca poti sa discuti cu ei cum au discutat finlandezii.Intai le-au umplut botul de sange,apoi au stat la povesti.Mai ales acum cand ei se cred pe cai mari,nu ai ce relatie bazata pe incredere sa cladesti.

          Rusia va fi un aliat,dar nu acum,ci cand turcii(eventual islamizati) o vor lua pe aratura.

          • Hai c-am apucat sa-ti citesc postul inainte sa fie cenzurat, si e bine c-a fost cenzurat. Ca e delir si nu-ti face cinste. Nu esti bine, mai omule, serios vorbesc.
            Stiu eu la ce te gandesti, eu am incercat doar sa te “albesc”. Da tu nu si nu.

            “E interesant ca vorbesti de stat democratic ultra-liberal,cand esti intr-unul din cele mai socialiste tari europene.”

            Oooo, da de cand te astept sa te prinzi in capcana asta! :))

            “.Timpurile se schimba.Daca zic unii ca sunt liberali sau socialisti nu inseamna ca si sunt.Trebuie sa te uiti la fapte,inainte de a da verdictul ce fel de specie este.”

            Exact!

            Acu vro zece zile, primul ministru socialist Vals urla la o adunare de barosani:
            “J’AIME L’ENTREPRISE!!!” Adica, pe sleau, iubeste patronii. “Socialist”

            De vreo cateva zile, vuieste Franta. Presedintele “socialist” se pare ca are obiceiul, cam de pe la inceputul mandatului cred, in conversatiile private, sa-i numeasca pe saracei “aia fara dinti” (les sans dents – aici costa o avere sa-ti repari dintii)

            Mai pune-te la curent, te lupti cu fantomele trecutului. Socialism mai exista doar in Suedia si Cuba.

            Nu-mi aminti de aia care stau acasa pe banii statului (si-ai mei), aia se cheama pomana electorala, nu socialism.

            In comunism/socialism, munca era OBLIGATORIE, tovarase! 😀

            Ca sa-ncheiem subiectul, zi-mi o singura masura tipic socialista din vremea lui Hollande. Hai, doua. Succes la sapat, da’ mai degraba dai de petrol.
            Se pare ca “socialistii” sunt in aceeasi gasca cu tine. V-ati infiltrat peste tot, mai agenturilor! 🙂

            • Bre partizane,matale intrebi dpdv economic sau social?Ca social stanga a fost la putere jde ani.Abia acum se mai trezesc unii si altii prin vest sa voteze cu nazistii&rasistii.Iar trebile is suficient de degradate incat sa duca in timp la radicalizare.Asta dpdv social.
              Dpdv economic,ce zice un politruc sau altul e frectie si o stii si matale.Practic si concret se vede cine cum e.Tov. Hollande a reusit anii trecuti sa fugareasca firme din Franta cu taxele lui.Acum,cand Marine e pe val,iar ai lui au ramas fara bani de zvarlit in stanga si dreapta,”il aime l’entreprise”.
              Bre,era in comunism munca obligatorie,dar rezultatul in practica era ca ciordea clasa muncitoare la greu.Munca in sine nu e o virtute.Munca cu folos este.
              Ca socialismul de acum(si capitalismul de altfel) nu mai sunt ce-au fost e drept.Da’ corporatismul aliat cu pomanagii impotriva clasei de mijloc,dpdv economic,care social coincid cu globalismul vs. natiuni e noua realitate.Diferenta intre ”capitalistii” si ”socialistii” moderni este ca desi fac acelasi lucru,unii zic ca o fac pt. economie,iar ailalti o fac pt. binele omenirii.
              Nu-s ancorat in trecut,doar ca terminologia trebe actualizata.
              Io is mai de moda veche.Conform terminologiei actuale,sunt fascist,nazist si rasist 😀 .Imi plac natiunile si-mi plac afacerile ce sustin o clasa de mijloc mare si tare,pilonul natiunilor.

        • @Partizane

          Daca te iei doar dupa cum se comporta unii soferi (oricum am inteles ca sunt si prin alte parti unii la fel de rai ca pe aici) poti sa cauti filmulete pe net cu drumurile din Rusia, sa vezi si acolo “multi ratați neputincioși care se defulează” cum spui tu.

          Iar legat de “Rusia va fi mereu in coasta noastră”, ti-am spus parerea mea si de fapt ce spune istoria despre imperii si existenta lor, e o lege universala.
          Atata doar ca unii nu pot vedea la o scara mai mare si sunt mai fixati pe prezent (si pe trecutul ori viitorul foarte apropiat).

          Cu ce sunt de acord in ce zici e legat de educarea populatiei. Si nu e vorba de educatia scolara (care e necesara si asta evident) ori ca forta de munca, ci de controlul si chiar dresarea ei pentru a deveni o turma cat mai docila.

          Asta insa nu se intampla numaai la noi, ori numai in vest, ci e chiar mai rau in Rusia, nu mai zic de China ori tarile islamice.
          Difera uneori mijloacele, metodele, sunt chestii adaptate la specificul local etc.

          Aici ar trebui sa avem si noi un fel de reimprospatare sau revenire spirituala daca vrei. Si cand spun asta nu ma refer la constuirea de noi biserici ci la lucruri mai adanci si care tin si de spiritualitate si de mentalitate si de psihic

          Legat de comportamentul nostru ca tara, partial ai dreptate, din diverse motive (“educatia” de care vorbeam, implementata mai ales dupa 1990, si mai ales politicieni de toata jena) nu suntem la nivelul la care am putea fi. Ar trebui sa fim si mai demni dar si mai agresivi, si mai inteligenti dar si mai imaginativi si indrazneti.

          In acelasi timp nu sunt de acord cu “caciulirea” neconditionata in fata Rusiei. Sigur, trebuie sa fim destepti si sa jucam cartile pe care le avem acum, dar sa nu uitam ca rusii nu au vrut sa ne dea tezaurul nici macar pe timpul comunismului, nici in anii 90′ ai lui Iliescu. Si pe atunci chiar nu le arata nimeni fundu la geam.
          Cu alte cuvinte ei au refuzat in orice situatie, si cand le-am cerut, si cand nu, si cand am fost baieti cuminti

          Rusii stiu mai ales de nuia, de forta, asa s-au invatat de pe vremea cand erau stapaniti de tatari (iara vorbim de istorie). Noi trebuie sa tinem minte cum s-au comportat si sa actionam dupa cuviinta la momentul oportun. Nu mai avem ce sa ne milogim pe langa ei, sa-i periem (nu ca in mod obiectiv n-ar fi de laudat ori admirat la unele chestii) si sa-i scoatem la o bere. Eventual tre’ sa-i asteptam noaptea la colt cu o ranga sanatoasa ori o brisca ascutita.
          Daca tu esti la categoria usoara nu intri doar cu manusile in ring cu Tyson si joci dupa regulile lui, ci te asiguri ca ai niste sanse.

          Nu te dai batut la nici un imperiu nou aparut (si care va musca tarana pana la urma, la fel ca celelalte) ci doar te regrupezi si actionezi cu alte mijloace

          Daca rusii chiar ar vrea sa aiba relatii bune ar face primii pasi. Nu trebuie sa vina Putin sa spuna asta, sunt alte cai si alti oameni care sa inceapa deschiderea. Dar Rusia nu pare prea interesata de asta (ori nu vrea o prietenie ci doar ca noi sa facem cum zic ei, sa acceptam interesele lor deasupra celor ale noastre).
          Asa ca noi mai putem astepta, timpul lucreaza in favoarea noastra.
          Mai ales ca Rusia nu are probleme doar cu “vestul”, ci si una latenta cu islamul si alta cu China ce va trebui mai devreme sau mai tarziu sa se extinda, aia chiar are nevoie de “spatiu vital” la ce populatie are si la ce economie are.
          Si nu, 2-3 insulite langa tarm nu sunt suficiente pentru ei.

          Apoi va veni si vremea cand vom trece peste ce incearca sa impuna unii si altii din vest aici.

            • Bun articol.Rara avis zilele astea.

              Numai ca americanii sunt mai complicati.Daca vor avea probleme in Pacific si Europa concomitent,vor alege Pacificul.Acolo sunt banii si acolo e amenintarea pt. comertul maritim global.Noi si polonezii am ramane de izbeliste.
              Turcia e mai complicata.Nu e atat de pro-americana.Nu e inca si nici nu va fi pro-ruseasca.Isi fac jocurile proprii.
              Noi fie ne punem in ordine,fie muntii si gherila.

              • Recent am citit un articol care sugereaza ca evenimentele din UA ar fi avut si rolul de a speria…China.!.A circulat si o anumita harta a Europei anului 2026:Germania primeste Prusia Orientala,Pomerania,Silezia,deci practic Germania 1937 probabil in legatura cu ceea ce scrie in articol,Romania cu Basarabia si nordul Bucovinei,dar probleme in Vest(Oradea-Arad -Timisoara FARA).
                -au aparut pe pagina unui ziar din RO.

            • In ce priveste felul cum ar vedea Rusia tara nostra. Chiar o vede asa? Dincolo de ce ne-ar placea noua sa credem. Adica ar fi o optica noua fata de cea din trecut si benefica pentru noi. Trecutul comun si declaratii recente ale unor oficiali rusi contrazic un pic analiza.

            • Chiar interesant articolul. Si daca ar fi asa am putea profita mult mai mult pentru a ne imbunatati situatia, din mai multe pct de vedere (social, economic si militar evident, ca dotare cel putin, etc etc).

              Nu stiu daca avem lideri capabili insa.

                • Nu m-am referit doar la ce spune autorul ca ar considera de fapt rusii despre noi. Ori ca ar trebui sa-i si credem prea tare (istoria ne-a aratat ca de obicei ei se schimba dupa cum apare ocazia si pot profita de ea, chiar daca astfel incalca niste intelegeri etc), ci la prezentarea generala a situatiei (nu doar referitoare la situatia dintre noi si rusi).
                  Care poate fi realista sau nu, ori poate fi interpretabila.

                  Cert e ca am putea profita de unele chestii, totul e sa stim cum si cand sa ne jucam cartile.

                  • chestia cu “profitatul” e de o naivitate induiosatoare pt. cei care o cred sinceri. E ca si cum si-ar propune gigel srl sa faca afaceri cinstite cu nu stiu ce rege al asfaltului mafiot. Iedul facand afaceri cu crocodilul. Pur si simplu rusii nu-s obisnuiti sa gandeasca asa. Ca si americanii sau englezii de exemplu desi aia actioneaza mai cu manusi. Ca sa poti face afaceri cu “big boys” trebuie sa ai si tu niste parghii pe care in raport cu Rusia Romania nu le are. Ce le-am putea noi oferi la rusi? Energie? Ridicol, le prisoseste. Tehnologie? Sunt altii mai smecheri la capitolul asta, rusii sunt tehnologic oricum peste noi. Cherestea ieftina? Grau? + ca hai sa va dau un exemplu de afacere profitabila cu rusii:
                    Cititi si voi in articolasul asta cu cat vand belarusii MAZ-urile alea uriase 16×16 catre rusi:
                    http://englishrussia.com/2014/07/22/heavy-belorussian-tractors-for-missile-transportation/
                    La pretul ala de Q7 full options mi-ar conveni sa cumpar si eu un MAZ d-ala cu 16 roti chit ca probabil is nasol de parcat. Crapa Mazare de rusine daca te afisezi cu una de-aia prin Mamaia in fatza clubului.
                    Sa tot faci afaceri cu rusii, masinoaia probabil are un pret de productie de vreo 10 ori mai mare. Intrebati cu cat cumpara URSS graul de la RSR si recititi cat de disperat era Nea’ Nicu de contractele oneroase impuse de rusi in celebrele stenograme cu ind militara.

                    • Of of mai mai
                      Tu esti blocat rau pe Rusia si nu prea pari sa pricepi altceva. Probabil nici eu nu m-am facut prea bine inteles.

                      Nu e vorba atat de relatia cu Rusia cat de cea cu “vestul”, dat fiind situatia incurcata actuala si nevoia de a avea un punct de sprijin solid aici. Adica sa profitam pe bune de situatie si de pozitia pe care o avem, si dpdv militar si economic.

                      Ceva in genul ajutorului sau sprijinului primit de Turcia (dpdv miliatr, nu ma intind chiar la ce primeste Israelul), ori chiar Polonia (economic, au fost iertati la inceputul anilor 90′ de datoria externa, ca si ungurii parca).

                      Un sprijin pentru o dezvoltare locala serioasa adica, nu doar niste firme straine care sa vina si sa ia grosu.
                      Am putea juca si un rol mai mare pe plan extern (in UE si NATO) atunci, la nivelul marimii noastre (ca populatie si teritoriu).

                      Daca scazi 20 de miliarde din datoria externa luati ultima data (si dati mai mult la banci am inteles) si in loc sa-i platesti la FMI poti sa bagi jumate in dezvoltare locala pentru industria de armament, offset, licente, transfer de tehnologie si cumparare de tehnica moderna (chiar si cu plata in rate), iar bugetul il tii doar pentru salarii si consumabile (munitie, benizna etc).
                      Cealalta jumate ii cuplezi cu fonduri UE primite fara prea mare birocratie si ii investesti in economia civila sa zic asa.
                      Am avea si o armata bine dotata si un boom economic (sigur, pentru asta trebuie taiata si coruptia la varf si clientelismul politic, astea ne tin pe noi la pamant).

        • Mulțumesc.
          Pai in mare ( dac-am înțeles corect intrebarea, nu stiu daca ‘școala’=școala):
          -1-8 la “23” in Iași, apoi Lic de Informatica Iasi si umf iasi
          Sa nu uit “școala vieții” din Fr( in doi ani jumate am trăit mai multe chestii decât in ro… tre sa scriu o carte, dac-apuc pensia). Realitatea mi-a confirmat teoriile aici.

              • Da’ știi de ce? Fiindcă așa se spune in franceza 😉 Înainte cre ca spuneam si eu refulare; încerc sa transmit ideea, de obicei is prea rupt sa mai iau sama si la forma.

                Sa zicem ca-s autodidact fara sa vreau in unele domenii nemedicale (nu ma omor de pasiune pt medicina, tre să-mi clătesc mintea cu altceva)
                Si mai ales mi-a plăcut întotdeauna sa gândesc cu capul meu, nu cu inteligenta maselor 🙂 In rest nimic deosebit…

          • Este al naibii de confortabil sa lauzi Rusia de la adapostul traiului bun din Vest. Ba chiar poti sa si arunci cu noroi in sistemul in sanul caruia ai emigrat. Te mai alegi si cu apelativul de ganditor. Poate trebuia sa incerci si o cura de Rusia macar pentru cate laude ii aduci.
            Faina idee “eu stau in Franta, dar ce bine se traieste in Rusia”.

            • low level. adica e doar o replica usor veninoasa, care nu aduce nimic constructiv. dar e luna plina, se-ntampla

              inteleg ca emigrantii nu au voie sa aiba afinitati fata de o anumita tara si mai ales nu cumva sa critice societatea in care s-au mutat.

              ‘la adapostul’ careia s-au mutat, pardon, ca in vest, imediat ce treci granita, curg rauri de lapte si miere. si nu tre sa muncesti sau sa platesti taxe, le primesti pe gratis.

              asta e o idee sovietica, opresiva, nu occidentala, liberala, esti sigur ca in subconstient nu esti si tu filorus 😀 ?

              • Nu mai stiu ce filo sunt. In 99% din cazuri cand pleci din tara ta in alta o faci pentru ca dincolo este mai bine nu-ti place nici acolo te intorci sau pleci altundeva.Pleci acolo unde poti avea un trai mai bun. Si aici avem 2 modele diferite. Unul este cel vestic al doilea este cel rusesc. Atunci cand il alegi pe unul o faci pentru ca este mai bun decat celalalt fiind vorba despre o alegere care iti cam hotaraste viata. Deci atunci cand faci alegerea, te bucuri de toate beneficiile modelului respectiv. O fi si asta un model de gandire libera sa te tragi toate foloasele si sa-l zugravesti cu rahat pe cel care ti le da. Da sunt eu veninos si am idei sovietice dar si in partea cealalta ipocrizia curge valuri. Sincer cred ca vestul are toate pacatele de pe lume si Partizanu’ le lumineaza in special pe cele care-l deranjeaza. Eu contest postura din care o face. Mi-ar fi placut sa vad pe cineva emigrat in Rusia si care sa poata arunca cu acelasi rahat in societatea rusa de la ei de acasa asa cum se intampla cu vestul in cazul de fata ca tot facem comparatii. Probabil ca dupa primul sau al doilea post tipul era rezolvat, fie ajungea cu bagajele pe la granita, fie testa deliciile inchisorilor rusesti fie il rezolvau niste necunoscuti. Il paste un astfel de pericol pe colegul nostru in vest?

                • ee, e greu de dezbatut de ce pleaca oamenii..mai ales lunea.
                  nu sunt lucrurile perfecte nicaieri, nici macar in vest.

                  daca o sa comparam sistemul occidental, fie el socialist sau liberal, cu cel autoritar rusesc, there’s no contest. mai ales din punct de vedere al libertatii si al bunastarii clasei de mijloc.

                  comparata nu trebuie facuta cu sistemul estic, ci cu ce era in anii ’80 in vest.

                  daca o sa comparam sistemul occidental de astazi cu ce era in anii ’80.. there’s no contest either. era mai multa libertate atunci. in plin razboi rece!

                  asta ar trebui sa dea de gandit. democratia si libertatea au fost restranse.

                  e un fapt.

                  si daca nu intervine ceva care sa ne scoata de pe traiectoria asta, mi-e mila de cei care vor trai peste 50 de ani.

                • @anal’shock:
                  Ma, tu ești un tip prea emoțional.

                  Binele absolut nu exista.
                  Bre, oamenii pleacă spre mai bine, da. Dar binele are multe componente. Sau pleaca fi’nca n-au incotro, explodeaza.
                  Eu am plecat pt malai si pt ca ma sufocam cu manelismo-basismul, grobianismul si pro americanismul sălbatic.

                  “Deci atunci când faci alegerea, te bucuri de toate beneficiile modelului respectiv”
                  Serios??? Unde se-ntampla? ca m-apuc sa-nvat si limba alora. Chiar vreau sa beneficiez! Dar…

                  Spuneai de traiul bun din Vest. Depinde ce intelegi 😉
                  Da, in foarte puținul timp liber, as putea s-o calc cu bolida din Lille pan la Marseille fara să-mi sara rotile si dinții prin gropi, si riscând sa mor doar o data/300km, nu o data/10km ca-n Ro sau Rusia. Singuru risc e radaru si babele care merg pe contrasens pe Autorute 🙂
                  Insa in 2 ani jumate inca n-am avut timpul pentru un tur al fr.

                  Pe de alta parte… ai auzit de anestezista româncă care s-a sinucis pe-aici, după o săptămână de 78h? Intr-o duminica seara, in garda, înainte de înc-o săptămână. Nu e un caz unic, sunt si francezi care ajung la stadiul asta de disperare. Asa e in capitalismu neo-ultra-liberal. Desigur, “se simțea departe de casa” Hmmm…
                  Traiul= ? Când trăiești? Cand apuci sa dormi?

                  Pentru romani insa, viata e si mai grea si mai complexa, mai ales daca doar unul din cuplu e doftor. Cre ca știi de ce.
                  Si cel mai greu e de acceptat ca da, legea zice ca ai milioane de drepturi, dar in practica… Diferă de la om la om, de la loc la loc. Descentralizare maxima. Depinde enorm peste cine dai!!!

                  Da, salariul e de 10x fata de Ro, iar majoritatea pacienților te tratează cu respect, nu cu tupeu si agresivitate. Dar… salariile diferă uneori si aici, înțelegi?

                  Si da, o să-i critic cat vreau eu, cata vreme plătesc niste mii de coco IMPOZIT AICI (desi n-ar trebui, legea zice ca sunt scutit pe 5 ani, ca specialist străin cu înaltă calificare, daaar… nu-ți spune nimeni, si când afli e alt dar… )
                  Si cata vreme o grămadă de smecheri , începând cu Orange si terminând cu vreun mecanic de doi lei, încearcă sa-si bage mana pan la cot in buzunaru meu. Desi multi cred ca roman=hoț. Mișto, nu?
                  Si am dreptul sa critic, pentru ca desi am accent de estic, nu sunt o creatura inferioara, cum cred foarte multi pe-aici.

                  Si sunt si multi oameni foarte ok. Care si ei sunt scârbiți la maxim de vremurile actuale si tot ce-am enumerat eu in posturile de mai sus, toate alea care te irita. Nici occidentul nu mai e ce era odată.

                  Știti, si capitalismul si comunismul si catolicismul etc. sunt ca tumorile: foarte active la margine, necrozate/moarte la mijloc.
                  Romania e la marginea capitalismului. Interesant, nu?

                  • Si ça sa termin, eu critic actiunile politicienilor occidentali. Este o prapastie tôt mai mare intre ei si omu de pe strada.

                    • “@anal’shock:”
                      Uite de asta iti “sar la beregata”.
                      Oo cata violenta. Parca eu eram cel emotional.
                      Ziceai ca ai plecat sa scapi de manelism, tembelism etc. Doar ai plecat pentru ca toate acestea le-ai luat cu tine. Tu discutai cat se poate de civilizat? Cum , cu tampenii ca cea de mai sus?
                      “Da daca tot ai inceput: vez’ ca eu nu-s maica-ta sa-mi vorbesti pe tonu asta!”
                      Hehe parca esti o muiere isterica. Nu inteleg pe ce ton ti-am vorbit, pardon ti-am scris, doar te-am avertizat sa nu mai ataci la persoana pentru ca pocirea respectiva asa o vad.
                      Lasa nu mai fi macinat de regrete, iei o pastila si te calmezi. Este un forum deschis asa ca oricine poate participa la discutie iar eu mi-am exprimat opinia care rezumata este urmatoarea : te-ai mutat dincolo ca sa traiesti mai bine (oricum s-ar intelege asta) si de acolo ii manjesti cu noroi pe cei care ti-au oferit sansa acestui trai. Tu nu critici, tu duci in mocirla un sistem care actulamente a atins niste limite si scartaie dar care totusi ti-a oferit sansa acestui trai mai bun decat la noi. Din acest punct de vedere tu esti printre ultimele persoane care ar trebui sa lanseze critici. Si stii de ce? Pentru ca locul unde ai ajuns nu era singura optiune. Asta da masura lipsei tale de bun simt.
                      “Discutam cat se poate de civilizat, ce cacat imi sari asa la beregata, ba!?????!???”
                      Asa discuti tu civilizat? Poate ca m-as lua de beregata ta dar nu vreau sa ma baneze Iulian.Prefer sa mai am ocazia sa intep nesimtiti si aroganti ca tine.Zici ca eu fac spume, in postarea asta abia te mai vezi de clabuci. Astept cu nerbadare urmatoarele tale postari ne-emotionale s civilizator-moralizatoare despre Occident (casa ta adoptiva) si Rusia (casa ta de suflet). Mai am niste ace pregatite.

                    • A, de la asta te-ai buricat, majestate? Era de la corectorul ortografic de la tableta, Da’ acu nu-mi pare rau :)))) Da inainte de asta, nu tot pe tonul asta poluai forumul?

                      Acele stii unde sa ti le bagi. Dupa comportament, e o practica curenta 🙂

                      Pana sa dai tu buzna pe-aici, discutia avea miez si era civilizata.

                      Noroc c-ai venit, sa-mi spui ce sa fac eu in viata, pe cine am dreptu sa critic, etc. Uau!
                      N-ai facut decat sa-mi critici viata personala, din perspectiva ta. Ce te f. pe tine viata mea, bai copchile?
                      Dicutam despré alte chestii.

                      Pan la urma ce invarti tu in viata reala? Ça pe net toti se defuleaza, is tari in gura, toti au dreptu’ sa se traga de sireturi.
                      Mie imi pari un copchil de bani gata, la o facultate de fotomodele.

                    • “Pana sa dai tu buzna pe-aici, discutia avea miez si era civilizata.”
                      Sa mori tu.
                      Nu intelegi sau te faci ca nu intelegi.
                      Discutia avea un sens pana sa dai tu navala si ghici cu ce, cu acelasi discurs de fecioara neprihanita combate tarele societatii de consum occidentale. Nu de viata ta personala ma leg nataraule ci de felul cum combati un sistem spre care tu ai alergat cu limba scoasa iar situatia ipocrita si nesimtita in care te-ai pus atinge cumva si viata ta personala.
                      Ce invart eu in viata reala? Nu-i treaba ta “prietene” nu tin sa ma laud ca as fi “specialist de inalta calificare” intr-un domeniu ca sa impresionez colegii de discutie.Daca tu ti-ai expus izmenele pe aici este problema ta si doar a ta.

                  • Scuteste-ma de aberatii de genul ” ca de fapt acolo este f greu”. Sau ca te sufocai cultural pe plaiurile noastre. Asa ceva ar fi potrivit pentru dezbateri televizate cu accent moralist. N-ai plecat de aici tu doctor fiind ca sa faci carca dincolo si sa-mi spui tu ce greu iti este.
                    Da si cei de acolo isi critica tara, sistemul..numai ca ei s-au nascut acolo, ii apartin si au un plus de drept moral s-o faca. Pe cand tu.. esti doar un implant strain si ce-i mai murdar la critica ta este ca ridici in slavi modelul de stat si societate in care ai ales sa nu te duci.Daca ar fi fost doar critica….dar nu este pentru ca ai ales modelul de viata occidental dar faci apologia unui model situat dpdv geografic in directia opusa celei urmate de tine.
                    De ce n-ai incercat in Rusia , acolo n-aveai salariu de 10x mai mare decat in Romania, acolo nimeni nu ar atentat la buzunarul tau si probabil si dreptul tau la critica ar fi fost la fel de neingradit ca in Franta?
                    A si spuneai ca eu sunt un tip emotional , reciteste-ti postarile de la subiectul asta si mai gandeste-te unde-s emotiile si patima.
                    Si sa nu uit nick-ul meu este Anla’, incearca sa nu persisti in greseala.

                    • @anla: nu-i cazul sa ne emotionam prea tare, echipa Russia-Strong! si-a facut un obicei din atacul “ad hominem” – cand vad ca n-au argumente tehnice sau rationale sa combata ideea se iau de om: ca esti antirus, filoamerican, emotional, “e luna plina”, samd. E modul lor de a duce o discutie.

                    • Bai cum ti-o fi nick-ul tau valoros, vezi ca nu m-am luat inca de persona ta jalnica. Discutam cat se poate de civilizat, ce cacat imi sari asa la beregata, ba!?????!???

                      Da daca tot ai inceput: vez’ ca eu nu-s maica-ta sa-mi vorbesti pe tonu asta!

                      Doi: n-ai inteles absolut nimic. Esti prea ocupat sa faci spume. Nu-i bai, in pofida aparentelor postul meu nu ti se adreseaza un mod spécial, era o discutie comuna. Fin care te-ai descalificat.

                      Am doar o curiozitate : Da tu din ce traiesti, vajnic erou al internetului!?

                      Si un regret: ca te-am bagat in seama. Greseala mea.

                    • steliane, io i-am zis lui Anla ca e luna plina pt ca a facut un comentariu acuzator cam iesit din contextul discutiei.

                      si ti-am spus si tie ca esti filoamerican, lucru pe care ti l-ai asumat cu subiect si predicat, nu inteleg de ce te ofuschezi. nu c-ar fi vreun defect sau vreo calitate.

                      sugerezi cumva ca as fi din echipa Russia Strong sau cum ?

                      spune-mi direct, nu intr-un mod pasiv-agresiv, comentand catre altcineva.

                      din punctul tau de vedere cine ii atinge pe americani cu o floare e filorus.

                      te bagi in discutii despre geopolitica si forte speciale pentru care nu posezi macar abecedarul si dupa aia te superi cand iti spun ca nu stapanesti subiectul. ce sa-ti fac?

                      dai sfaturi despre ce ar trebui sa faca Armata cand nu cunosti nici macar ce e ala un RG-2.

                      si mai deschide si tu o carte de logica si informeaza-te ce e un atac ad hominem si mai ales ce-i un sofism, ca esti expert in folosirea lor.

              • Si ca sa-ti sau un raspun la intrebarea ironica daca n-as fi filorus. Cu adevarat as vrea alta relatie cu ei. Dar la nivel emotional cum crezi ca-mi pot schimba optica fata de ei cand un oficial de rang inalt rus ne anunta ca fiind ofensat data viitoare vine pe la noi cu un bombardier strategic. Este doar un exemplu de atitudine chiar daca nu a fost o pozitie oficiala.

                • ala joaca rolul latratorului de serviciu, toata lumea stie asta, el isi face numarul. cu el nu te iei in gura pt ca pierzi coborandu-te la nivelul ala.

                  asta e toata schema, de-aia il folosesc rusii

                  cand te bagi de buna voie in cocina..

                • Pe aceeasi ordine poti da jos bombardieru cu MIG-u cas a ii scapi pe rusi de un porcusor latrator.
                  Daca nu are drept d suvol il obligi sa aterizeze si il bagi la controle de vreo 2 zile pe la toate soroafele…dar deh iti trebuie coloana vertebrala pe care ai nosti nu au avut-o nici cand americanii au scos puscasul marin cel care l-a omorat pe Teo Peter din Romania.
                  Mai trebuie lucrat la aceste capitole.

                  • Nu era vorba despre asta Marius. Ci despre faptul ca daca rusii vor sa atraga Romania spre ei poate ar trebui sa fie mai atenti la impactul pe care astfel de declaratii il au asupra opiniei publice romanesti care este si-asa destul de antirusa.

                    • Partizan si Anla’

                      Haideti sa mentinem un dialog civilizat! Asa..de dragul discutiei si al celorlalti cititori.

                      Multumesc!

                    • Mda, nu-i nici o problema, greseala mea ca mi-am pus mintea.
                      Desi apelative gen “nătărăule” parca n-ar fi trebuit tolerate.
                      Dar na, nu-s pe proprietatea mea, nu eu decid. Problema e ca începe sa semene pe-aici a sala de pacanale. In pofida majorității civilizate, si a celor cu opinii contra, dar care au chestii interesante de spus.

  • http://liveuamap.com/e/2014/8-september-little-green-men-appeared-in-moldova–ukraines?ll=47.001563225982835;29.071884155273555&zoom=11

    Kakaia situatia.

    Problema este,cum sa botezam ”batalionul” nostru de voluntari.Nu conteaza ca strangem 5 sau 5000,tot batalion e 😀 .”Ceata lui Dragos” ar fi cu simbolul cuceririi Moldovei de la navalitorii asiatici.”Zimbrii” ar fi simbolul Moldovei,si-n plus sunt la fel de rari ca barbatii.”Divizia salbatica” ar duce cu gandul la Legiunea romana ce a caftit bolsevici.”Hatmanul” ar duce spre maiorul Toba,cel mai cel vanator de partizani comunisti in Crimea.

    ”Maresal Antonescu” nu merge,caci am incalca legislatia libera si democratica romana :D.

Leave a Comment

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.

%d bloggers like this: