Armata Romana Diverse

Monstrul de la Moreni, sau cum sa te faci de ras…

Saur 2 la BSDA 2014

Saur 2 la BSDA 2014 – ne scuzaţim am greşit “monstrul” 🙂

Haideţi să vedem împreună cum ne putem face de ciocolată. Praf, dar mai ales analfabetic:

De aici – ca să nu ne auzim vorbe  – începe “Original Bananas”:

“Monstrul” de la Moreni – TBT 8×8, al treilea cel mai sigur blindat din lume. Secretul blindatului apreciat de englezi, dar care nu e bun pentru Armata Română.

“La nivel de laude sunt buni. Ne-am săturat de ei”.
Aşa se exprimă sindicaliştii atunci când sunt întrebaţi de interesul acordat de şefii din Romarm, Ministerul Economiei sau Ministerul Apărării industriei de apărare şi mai cu seamă unuia dintre cele mai bune posibile produse de export – Transportorul Blindat (TBT) 8×8.

Transportorul, produs de Automecanica din Moreni, este unul dintre cele mai sigure de pe piaţă la ora actuală însă nici măcar armata română nu îl cumpără. Al treilea cel mai sigur blindat din lume, construit cu 50.000 de euro Programul TBT a apărut în urma deciziei Ministerului Apărării Naţionale din 2010 şi prevedea înlocuirea vechilor blindate ale armatei. În primă fază s-au acordat 50.000 de euro pentru etapa primară de proiectare. După această proiectare Automecanica nu a mai primit niciun leu, deşi, rând pe rând, responsaibili din Romarm, Ministerul Apărării sau Ministerul Economiei au promis, la faţa locului, că vor da milioane de lei pentru continuarea programului.

Până acum transportorul a trecut printr-o serie de teste şi se află în proces de realizare a prototipului. Testele au arătat că TBT este printre cele mai sigure blindate de pe piaţă.

“Efectuarea testelor s-au facut pe banii Automecanica. Anul acesta minisitrul Tudose a promis că vom primi o finaţare de 3,9 mil lei pentru cercetatre, însă, armata românâmă nu este. La nivel de laude ne-au săturat de ei. Acesta este un transportor de clasă mare. Este comparabil cu ce fac nemţii de la Reich Metal din Germania, primii din Europa. Vecinii noştri se mişcă mult mai bine. Sârbii au dat ordin industriei de apărare şi şi-au făcut propriul transportor blindat deşi nu aveau o istorie bogată ca noi în acest domeniu. Acum îl vând în Bangladesh. Cehii la fel au şi ei blindatul lor. Armata noastră mergem pe zero. De ce să funcţioneaze industria românească şi să nu meargă bine alţii?” se întreabă mâhnit Constantin Bucuroiu, liderul de sindicat de la Uzina Automecanica Moreni şi totodată secretarl naţional pe probleme de securitate şi apărare la Sindicatul „Solidaritatea Metal”.

Chiar dacă este unul dintre cele mai bune produse ale industriei de apărare din ultimii ani, Romarm nu s-a preocupat de promovarea blindatului la unul dintre cele mai de succes târguri de armament din lume, care a avut loc în Turcia la mijlocul acestei luni.
“Secretarul de stat pe probleme de industria de apărare Sorin Encuţescu a venit personal la noi şi ne-a spus că ar fi bine să fim prezenţi în Turcia. A indicat foarte clar dacă vrem să fim văzuţi, trebuie s[ mergem acolo. Aici este vinovat directorul Automecanica Moreni care trebuia să îşi ia toate măsurile şi să facă presiuni asupra Romarm ca să îl sprijine să participe. Era o rampă de lansare acolo, unul dintre cele mai importante târguri din lume. Dacă vrei să fi prezent în lumea bună a armamanetului e inadmisibil să lipseşti de la târguri foarte importante, cum a fost el din Turcia, pentru că ştim foarte bine regiunea geopolitică a lor: Asia-Europa. Romarm e companie de comercializare şi ar fi trebuit să aibă tot interesul să prezinte astfel de utilaje. Din punctul meu de vedere, măsurile trebuie să ajungă până la demitere împotriva lor. În afară de Expomilul nostru, care e şi-aşa foarte sărac, nu am fost pe nicăieri. Atât timp cât nu eşti agresiv pe piaţă, cât nu încerci să promovezi cu agresivitate produsele tale, e clar că nu mai esti recunoscut făcând parte din câmpul ăsta mare şi important al producătorilor de armament”,
spune Constantin Bucuroiu.
Directorul Automecanica aruncă pisica în ogradă, ce-i drept mare, a Romarm şi se vaită că de ceva timp la Moreni se produce doar pentru construcţii civile: pivoţi, cardane punţi motoare, şasiuri şi componente de caroserie, roţi dinţate şi pinioane conducătoare sau componente de suspensie.

“În ceea ce priveşte publicitatea noi avem avem relaţii, prin Romarm, cu foarte multe ţări. La momentul acela nu am avut fonduri pentru deplasările din străinătate. Am vorbit cu Ministerul dar ni s-a spus că nu sunt fonduri pentru promovare. Problema este de fapt lipsa de comenzi şi contractele cu Ministerul Apărării care nu se respectă. Momentan eu nu am niciun contract cu Ministerul Apărării. Aşteptăm o rectificare de buget. În rest, tot ce am făcut, inclusiv dezvoltarea transportorului, le-am făcut din fonduri proprii. Avem doar contracte pe protecţie civilă la momentula cesta. Pe apărare nu avem nimic. Avem cu Ministerul Apărării un acord cadru încheiat anul trecut şi atât. Se aşteaptă o rectificare de buget”,
ne-a declarat directorul Automecanica, Ioan Manu.

“Nu sunt alte posibilităţi. Nu de la noi trebuia să primească bani. Ei trebuia să aibă bani”,
ne-a transmis directorul general al Romarm, Şerban Floarea.”

TBT, apreciat în Regatul Unit Ambasadorul Regatului Unit al Marii Britanii şi Irlandei de Nord în România, Martin Harris, a declarat, într-o scurtă vizită în Dâmboviţa, efectuată la sfârşitul lui 2013, că ţara sa ar putea începe, în viitorul apropiat, o colaborare strânsă în acest sector cu România. Excelenţa sa a spus chiar că transportoarele româneşti ar putea beneficia şi de tehnologia britanică.
„Am observat că aveţi capabilităţile foarte importante în industria de apărare. Şi noi avem capabilităţi în Marea Britanie care sunt foarte potrivite pentru România. Deci, în ce măsură este posibil, aş dori să sprijin proiecte comune între industria de apărare din România şi cea din Marea Britanie. Se poate ajunge chiar la achiziţia de trnasportoare blindate care se produc acolo şi care au un grad de siguranţă foarte ridicat”,
a spus Martin Harris.

Ce poate TBT 8X8 TBT 8X8
poate atinge o viteză maximă de 100-120 km/h, are o rază de acţiune de 700-900 km şi nivel de protecţie 3b. La nevoie, carcasa poate fi îmbunătăţită, asigurând un grad sporit de siguranţă de 4 sau chiar 5b. Este capabil să asigure protecţie în cazul unor arme chimice sau nucleare şi poate permite îmbarcarea echipajului şi din mers. Are o capacitate de 12 persoane, cu tot cu şofer şi un motor diesel de 420 cai putere. TBT are aproape 8 metri lungime şi 2.4 metri lăţime. TBT 8×8 poate servi în mai multe scopuri: punct de comandă, vehicul de recuperare, vehicul de evacuare medicală, cercetare NBC (nucleară, biologică şi chimică) şi maşină de luptă. TBT va fi înarmat, în funcţie de cerinţe, cu diverse tipuri de armament: mitraliera grea DShK de calibrul 12,7 mm, tunul automat Oerlikon calibrul 25 mm şi mitraliera coaxială PK de calibrul 7,62 mm, aruncătorul de bombe M1982 calibrul 120 mm, rachete sol-aer şi antitanc.
“Are grad de protecţie 3b cu prosibilitate de a atinge 4 b şi 5 b prin blindaj adiţional. Cel mai tare din lume este un blindat american, dar este o maşină greoaie, care nu prinde mai mult de 50 km pe oră şi are ptoecţie 5a, 5b. TBT vrem să îl menţinem la 120 de km de oră pentru mişcarea trupelor rapide. Va fi o maşină plutitoare. Se pot pune pe el diferite sisteme de apărare şi încărcătură de rachete. Sunt plusuri mari, pe care nu orice le are, la momentul acesta”,
adaugă liderul de sindicat de la Automecanica, Constantin Bucuroiu.
Automecanica Moreni a fost înfiinţată în 1968, având ca principal obiect de activitate fabricarea de autovehicule blindate pe roţi. În cei 47 de ani a realizat peste 15.000 de produse, majoritatea destinate exportului în spaţiul ex-Sovietic, fosta Republica Democrată Germană, Algeria, Bangladesh.

Sura: Adevarul

Varză: Ionuţ Dima
Auzi… Ionuţ Dima, mai ai fraţi?

82 Comments

  • Explică-i analistului economico-fantastic cu vederi îndepăratat-obturate de dincolo… că nu vrea să înțeleagă că sindicalistu cerșește bani după ce producătorul a luat decizii proaste de administrare a afacerii, făcând investiții neperformante cu puținii bani ce erau prin cont. Nu comentez frustrarea lor de a fi nevoiți să fabrice, pe bani – deci plătiți, elemente „țivile”. Că banii firmelor civile nu sunt buni, doar banii guvernului sunt buni de tocat.
    Rezultate nu-s, pe TB, adică. Însă domniile lor mari patri(h)oți oresc sponsorizarea continuării tocării banului public cu rezultate incoerente.
    Noi discutăm, de fapt, de o companie a cărei experiență care este, a fost „forjată” pe construirea sub licență a tehnicii tovărășești, cu minime îmbunătățiri. Motiv pt care toate produsele lor arată și sunt, în principiu, aceleași BTR-uri ale anilor 70-80, pe care toți le cunoaștem ca TAB.
    Dar ei vor să șantajeje societatea civilă, românii, dacă pe siniștri guvernanți nu reușesc… clar că performanțele în „lobby” sunt pe măsura celor din promovarea produselor. Un sit decent nu sunt în stare să facă, dar visează cai verzi pe pereți, cu resurse pe care nu le pot gestiona, se vede.
    Și sigur că, cei care remarcă problemele lor de abordare sunt trădători de neam și patrie. Iar naivii fundamentaliști înghit, că le place să înghită pe nemestecate.

    Subsemnez, un trădător de neam și comisionar.

    • Situatia de acolo ma interesat in mod pasager.Adevarul e undeva la mijloc,din perspectiva mea limitata.Nu se poate nega interesul fabricii de a produce ceva.In sine,acest lucru este o abatere de la norma vesela a bujetarului:timpul trece,leafa merge.
      Ca Moreniul poate nu are posibilitatile de a produce un TAB modern e un aspect ce nu-l contest.Dar asta e o problema rezolvabila.
      Pe partea ailalta,interesul armatei pt. acest proiect fie este nul fie marcat de incompetenta,fie de un mare ghinion.
      Inteleg restrictiile bugetare,desi nu inteleg desi se mentin in continuare factorii limitativi.
      Nu inteleg insa lipsa de imaginatie.Nu inteleg lipsa de contacte cu posibili finantatori.Rusii pot,sarbii pot,polonezii pot.Noi avem ultimul parteneriat incercat acum 20 de ani,cu turcaletii.
      Si nu inteleg de ce nu se pune problema ferm factorilor decizionali:dati banii sau ne dam demisia.

      • Mihai-
        De bună credință răspund, în limita a ce cunosc și este.
        Fabrica, firma aceea este un producător.
        Armata statului român, prin MApN est un atilizator.
        Hai să facem distincția aceasta întâi, deși ambele oferă servicii nouă, statului.
        Asta e manie curată, adică haideți să haidem să tocăm timp pe care nu-l avem și bani cu care putem plăti altele.
        Nu neg că sume de un ordin de mărime muuuult mai mare s-au tocat și furat cu 0 beneficii pentru noi, dar aceast nu însemnează să continuăm cu retorici conuniste porcești și mincinoase. Minciuna este ceva ce nu înghit și nu trebuie să înghițim, iar indivizii din conducerea respectivei fabrici neproductive datorită lor, nu a noastre, mint cu nerușinare, păcălind câțiva păcălici care încă mai cred în povești. Aste e tristețea faptului.
        Și șeful de sindicat și conducerea de acolo MINT CU NERUȘINARE și refuză să-ți asume greșelile, chit că sunt tolerați pe posturi călduțe plătite de mine și de tine și restul fraierilor care suntem…
        Ce vor, să îi plătim pt că nu vor să facă decât ce și cum vor, pun condiții dar oferă un carici și minciuni.
        Uită-te la nivelul lor, mă refer strict la conducere aici, nu la muncitori sau la inginerii de acolo, uită-te la retorica omului și dă-ți seama cum se pune problema.
        Doresc să închei prin a confirma importanța publicării materialului, să știm exact unde suntem, în ciuda acuzațiilor de lingăi ai MApN (a redactorilor), eu unul aplaud corectitudinea de a arăta fără echivoc realitatea brută și nu fanteziile și minciunile.

        • Nu sunt genul care sa accepte scuze de genul ”ala a furat/risipit ma mult”.Hotul si prostul pe sume mici e asa doar pt. ca nu are acces la sume mai mari.
          Nu ma pot pronunta in ce masura e vinovata conducerea fabricii,in ce masura e de vina conducerea ROMARM si in ce masura MapN.Sunt date la care nu am acces si sincer sa fiu nici nu ma intereseaza.Eu observ doar ca
          1.Nu exista o colaborare cu un partener extern pt. producere de TAB-uri
          2.Mirifica ostire a patriei nu foloseste optim sumele pe care de bine de rau le are.Imi vine al naibii de greu sa cred ca in ultimii 5-6 ani de cand se pune problema TBT,nu s-au gasit bani pt. cercetare.Nu e musai sa fie toate zecile de milioane puse jos odata,dar in cativa ani se aduna ceva.
          3.Lipseste cu desavarsire decizia de a lua o masina produsa,fie doar partial, la Moreni.E ceva ce nu are treaba cu sindicalismul,cu conducerea fabricii etc…Pot fi ultimii boschetari,ii dai afara si pui oameni potriviti.Dar fara o industrie esti fiul ploii.Nu vreau sa se inteleaga ca as vrea un produs prost,doar de dragul sa scrie Made in Romania.Poate exagerez,dar daca romanii pot doar sa straga 3 suruburi bine,atata sa faca iar restul sa fie de afara.Da’ alea 3 susruburi sa le stranga in tara.
          4.Industria militara,ca tot ce tine de securitatea tarii,e nepretuita la razboi si inutila la pace.Desigur,bine ar fi sa aduca si ceva bani la vreme de pace.Insa nu asta e menirea ei nr.1
          Dar ce ne facem,ca MOWAGpoate produce 220 de Piranha pe an.Ori noi putem pierde la un razboi de inalta intensitate tot ce avem intr-o saptamana.
          Atunci ar da bine sa avem si noi ceva.

          Acum 100 de ani a trebuit sa stam 1 an si sa pierdem juma de tara,printre altele pt. ca nu aveam capacitatea de a produce munitie si arme usoare.
          In 1942 nemtii ne-ar fi inarmat,daca nu le-ar fi trebuit si lor tot ce produceau.Nus’ cum,dar io parca observ un trend.

          • “Dar ce ne facem,ca MOWAGpoate produce 220 de Piranha pe an.Ori noi putem pierde la un razboi de inalta intensitate tot ce avem intr-o saptamana.”
            Asta inseamna aproape 1 TBT pe zi. Cam cate ar putea produce Moreniul?

  • Mda, articolul pare o tentativa destul de nereusita de promovare a celor de la Moreni.

    Cum a spus insa si Mihais mai sus advearul cred ca e undeva la mijloc si vinovatii principali nu sunt sindicalistii ori muncitorii de la Moreni.

    Ci unii cu functii de decizie dar care sunt prea spagari ori/si lingusitori in fata unor influente straine, unora pusi pe criterii strict politice in functii si alta vina apartine unora prea obedienti in fata primilor. Abia apoi putem vorbi de vina unora mai mici.
    Care au facut ce au putut cu ce au avut la indemana. Eu as fi preferat si o discutie mai tehnica, nu doar aruncat clisee si vorbit fara a spune mare lucru, ori criticat articole proaste fara insa a intra mai adanc la radacina problemei.
    Mie de ex Saur-1 imi pare superior oricarui TAB (BTR), pe langa departarea de solutiile tehnice ale TAB-ului, iar Saur-2 ceva mai lucrat si imbunatatit pentru productia de serie cam echivalent cu Piranha 3.

    Mie toata treaba (nu neaparat si nu doar legat de TBT) imi pare un fel de “afacere Skoda” reloaded.

    S-a spus din cate am inteles ca era nevoie repede repede de un TB bun pentru soldatii din Afganistan care aveau TAB-urile vechi care nu faceau fata la DEI-uri etc etc. Si cum nu mai era timp sa se faca ceva in tara s-au cumparat niste Piranha, o achizitie care poate a fost bine intentionata la inceput dar care s-a dovedit un cvasi-esec care a cam compromis si un program de TB local.

    Sa trecem peste faptul ca destule au venit cu defecte de fabricatie si ca s-au montat turelele aiurea astfel incat mitraliera (de doar 12,7 calibru) avea unele unghiuri de tragere blocate in anumite situatii.

    Treaba e ca rezolvarea tuturor astora a luat mult timp si niciun TB Piranha nu a ajuns vreodata la militarii din Afganistan. In plus nici Piranha nu era mult mai bune fata de TAB-uri atunci cand era vorba de DEI-iuri de ex. Care DEI-uri daca sunt facute destept si ai cat de cat cu ce pot scoate din lupta si un tanc, si nu ma refer doar la DEI-uri de 100 kg cum a folosit Hezbolah parca pentru a distruge un Merkava.

    Asadar s-au folosit MRAP-uri pana la urma (luate de la americani), cum era mai normal in conditiile de acolo.
    Americanii de fapt nici nu au mai trimis Strykerele in Afganistan la un moment dat. Care Strykere, apropo, eu nu le vad prea bune pentru noi (ca tot se vorbea de ele), sunt mai putin mobile si au o stabilitate mai scazuta in teren accident (care teren se gaseste destul pe la noi) si nu sunt nici amfibii. Una e Irakul ca geografie si alta e Romania.

    Parerea mea e ca programul TBT trebuie finantat si realizat pana la capat pentru ca pare de perspectiva iar TB-ul ar fi foarte OK pentru noi. In acelasi timp trebuie promovat (nu doar TBT-ul ci in general orice producem, desi nu prea mai avem prea multe branduri locale) mult mai agresiv si profesionist pe pietele externe. In general trebuie sa actionam mai agresiv si sa ocupam un loc mai bun si corespunzator cu istoria, resursele si posibilitatile reale.

    Deocamdata predomina delasarea, pesimismul exagerat, coruptia, incompetenta, slugarnicia si lipsa dorintei de a avansa (prin forte proprii, pe cat posibil)

  • Ce nu inteleg eu este urmatoarea faza: daca mai vrem industrie de aparare nationala (ca fara ea esti colonie la mana deciziilor politice de afara), de ce nu schimbam conducerea de la Moreni si liderul de sindicat? Punem un manager de proiect cu puteri depline si scolit pe afara si finantam un produs national care poate nu este perfect, dar nu ma indoiesc ca nu mai are mult pana la a fi foarte bun. 1. vom avea industrie nationala de aparare 2. vom avea un produs national bun 3. vom avea locuri de munca asigurate (nu mai pierdem specialistii) 4. incasari mai mari la buget 5. daca schimbam mafia de la Romarm vom avea si exporturi
    Cumparand produsele altora toate punctele de la 1 la 5 vor fi in beneficiul altei tari.

    • Bună întrebare, drasius, răspunsul e cum anume au ajuns acolo personagiile și ce atribute au.

      Mă ofer voluntar pentru proiect. Pro bono, fără salar, doar cheltuieli de instalare/muncă. Garantez un plan de afaceri realist, strict și rezultate mai bune decât fosilozaurii ce populează birourile pe degeaba dar plătiți regește… Doar că nu sunt preten cu siniștrii care este și acă nu se schimbă foaia, în veci amin nu va fi pus acolo un om de bun simț și care să poată mișca în front. Nu asta se caută și nu asta se întâmplă. De aceea nu susțin milostivirea unora întru vecinica prosperitate a câtorva trepăduși înfiletați acolo…

    • Corect ce spuen Drasius, un alt beneficiu e ca banii investiti si cheltuiti in producerea a ceva local ar ramane in tara, ar asigura locuri de munca si daca am fi destepti s-ar face si export (deci castiguri suplimentare). Nici statu la mana si metehnele unui furnizor extern (ori gandindu-te la posibile probleme pe lantul logisitc in caz de ceva, cum am patit in WW 1) nu e un lucru intelept. Chestiile de baza, minimu necesar, trebuie neaparat produse aici, iar celelalte macar reparate, modificate/modernizate daca e cazul, asigurata mentenanta aici.

      Daca insa oamenii o lalaie prea mult si vor de fapt sa ingroape orice sansa de a face ceva deja pare mai mult decat simpla delasare si incompetenta. Se pare ca noi (ma rog, cei cu functii de decizie) chiar nu invatam din lectiile istoriei si sper ca nu va ajunge iarasi sa plateasca soldatul simplu lasat in aer sa se descurce cum poate si fara multe din cele necesare.

  • Apa de ploaie toate vrajelile astea! Pai ce tupeu / habarnism sa existe la fabricuta asta, sa-si plaseze ideea de produs in varful unui clasament!
    Daca se ia problema in serios, sunt niste pasi de facut, pana la productia unui prototip care sa raspunda unei comenzi. Cred ca toti / unii ne dam sema ca la nivelul concernului multinational Moreni nu poti sa faci un model [suma cheltuita fiind de 500-700 ori mai mare decat maruntisul mentionat aici] si sa-l lansezi pe piata, poate / precis il cumpara niste armate, eventual membri NATO. Asadar, in cazul SMFT:
    – program de inzestrare, conform unei / unor strategii [aici, nu se are in vedere decat program de achizitii…] cu buget suficient alocat (multianual, chiar pe decade) – exista asa ceva?
    – definirea unui caiet de sarcini si lansarea comenzii catre producator (aici intervin restrictii privind legislatia UE, competitivitatea, etc. si daca Morenii ar vrea sa participe, nu indeplinesc conditiile necesare – s-ar parea ca exista un caiet, dar, cum spuneam, pentru achizitie;
    – avand in vedere ca nu e un produs de raft si nici nu e in fabricatie, etapa cercetarii-proiectarii creste semnificativ pretul – nici nu e avuta in vedere etapa asta;
    – inca cca. 5 etape / 4-5 ani, pentru lansarea in productie si, eventual, inca 2-3 ani pentru operationalizarea primei unitati – nu cred ca se vrea asta, dar nici altfel nu se poate.
    Sau, trageti singuri concluzia, se poate ca acum, bagi bani in buget, dai comanda de achizitie pentru un produs existent (eventual faci o licitatie si pui conditia “pretul cel mai scazut”) si in 2-3 ani ai prima unitate operationala. Ceea ce s-a si facut. Moreni nu are ce cauta aici, decat daca ciupeste vre-un parteneriat cu producatorul ales.
    Sau, si mai si, ne putem astepta sa se ia modelul de la avionul “multirol”, luam ceva la mana “X”, le platim 2-3 ani inainte, le dam la revigorat, etc. !
    Enjoy la greu!

  • Ce sa faci cu o uzina care nu are laborator de cercetare/dezvoltare? Ce “haita de designeri” are Moreniul? Cate ore au pierdut “solitaristi” in simulatii FAE? Pai cum realizeaza ei tab-uri in ziua de azi? Punand in spate “vasta experienta”? Citez serviciile oferite de Moreni:
    “Datorita experientei profesionale acumulate si a dotarilor existente, uzina are capacitatea de a executa la un inalt nivel: debitare pe instalatie laser, toata gama de prelucrari mecanice de precizie, sudura, vopsire, modelarie lemn, transport.

    Produsele si serviciile noastre sunt supuse unor procese permanente de imbunatatire, atat prin adoptarea de tehnologii inovatoare, cât si prin dezvoltarea tehnologiilor clasice, asigurând astfel furnizarea celor mai eficiente si economice solutii.

    Ceea ce vad eu e un strigat “vrem de munca” adica sa li se dea o comanda, ideal de la stat, si sa traiasca linistit si bine macar jumatate de deceniu.

    Sunt curios cate parteneriate si colaboratori au. De bine de rau la 25km se afla Targoviste care pe langa universitate (cu ce nivel o fii acolo) ar putea lucre:
    http://fimmr.valahia.ro/inginerie_mecanica.html
    http://fie.valahia.ro/index.php/proces-de-invatamant.html
    si un institut:
    http://www.icstm.ro/content/CADCAE-Modelare-simulare-procese-tehnologice

    M-am uitat un pic pe site-ul lor la structura si am vazut ca din cei 333 de angajati 99 erau tesa… Ce zice dom` director? Dar liderul de sindicat?
    Cel mai “tare” e clasamentul intocmit. Ei nu au un prototip functional si deja se viseaza printre cei mai buni la transportoare….

    • Acu că ai dat de piatra filosofală a firmei și șpilul sindicatului, Mihai, te bun băieții pe lista neagră cu grad de trădător de neam. Nu mai scapi de etichetă!

      • Clar, nici nu ma astept la altceva. Oamenii e rai cand le zice adevarul on fata. Iar aia care nu sustin produsele romanesti sunt politruci.

    • @Mihai

      “Sunt curios cate parteneriate si colaboratori au.”

      Pai nu colaboreaza cu ACTTM sau cum ii zice, de la Armata? Aia ar fi cei mai in masura sa si proiecteze si sa si colaboreze la proiectarea unui produs conform cu specificatiile, tactica/strategia si experienta din teren a armatei.

      Ideea cu colaborarea cu mai multe institute de cercetare, universitati civile (chiar companii din afara Romarm) cred ca e foarte buna si ar trebui sa fie chiar mult mai larga si pe diverse proiecte. ATCCM ar trebui sa fie un fel de DARPA in privinta asta, parerea mea

  • Problema cum o vad eu e ca firma (de stat) nu primeste finantare (de la stat) pentru a realiza un produs folosit de o institutie de stat (Armata, care desi participa prin ATCCM sau cum ii zice, la proiect, pare cam dezinteresata) si nici nu e ajutata sa-si promoveze vreun produs de compania de stat care se ocupa cu asta (Romarm).

    Imaginea care se vede din exterior e ca cei cu functii de decizie din institutiile si companiile amintite nu vor sa faca produse aici, nu s-au sinchisit sa faca un plan de cercetare, proiectare, productie, achizitie tehnica militara (offset daca e cazul), caiete de sarcini (serioase, bazate pe caracteristicile tehnico-tactice si nu pe baza de care are mai multi bani in cont si ofera pretul mai mic), sprijinire a industriei nationale etc.
    Nu exista o coordonare intre diversele institutii si companii, un management profesionist, un plan pe termen mediu (nu mai zic de lung). De ce, e de discutat si se poate specula la greu

    Discutiile sunt sterile si se critica la modul vag si general fara a se oferi o alternativa, nu se discuta date tehnice, costuri (inclusiv pe termen lung, mentenanta, posibilitati de modernizare/modificare, export, implicare si a altor companii nationale etc).

    La cum vad eu treaba cred ca astia or sa vina la un moment dat si o sa tranteasca inclusiv o comanda de pusti de asalt straine la mana a doua, indiferent de calitate, pe care o sa le laude pe tot netu unii care le-au vazut prin shooterele pe calculator si o sa revenim cu brio la situatia de prin 1877 cand se aduceau pana si gloantele si baionetele din afara iar apoi o sa se mire unii ca suntem vazuti ca ultimii fraieri sau amarati.

    Pai mentalitatea celui de la Moreni care spune ca poate face un blindat in primele trei din lume ar trebui laudata (desi poate ala exagereaza sa-si vanda marfa). Asa trebuie gandit, sa incercam sa-i depasim sau macar sa-i ajungem pe cei din fata (ori macar sa ne apropiem mult de ei), sa venim cu noutati daca se poate, sa fim mai cu fruntea sus si mai mandrii. Altfel o sa ajungem niste neputinciosi fara traditii care cersesc sh-uri si se prosterneaza la ce au si cum sunt altii care au avut ceva mai multa ambitie.

    • Pai bine bre – ce facem aici? noi centram, noi dam cu capu`?

      “Problema cum o vad eu e ca firma (de stat) nu primeste finantare (de la stat) pentru a realiza un produs folosit de o institutie de stat (Armata, care desi participa prin ATCCM sau cum ii zice, la proiect, pare cam dezinteresata) si nici nu e ajutata sa-si promoveze vreun produs de compania de stat care se ocupa cu asta (Romarm).”

      Pai statul plateste statului care recupereaza impozitele pe care le foloseste a plati statului…..
      Ideea e in felul urmator – atata vreme cat nu exista un acord cadru, o strategie cincinala de dotare (si asta datorita politicului care nu a reusit sa se pune de acord) a armatei cu TBT-uri noi, Moreniul si toti ceilalti care incerca ceva nu fac altceva decat sa piarda timp si bani (ca in final hartoagele cu experienta acumulata sunt pierdute/distruse). Asa si cu alte proiecte gen IAR-XT si ATROM.

      Schema pe care ai propus-o mai sus e ideala pt sifonare de bani si lucru facut de mantuiala. Firma primeste bani de dezvotare a produsului (cu bani de la stat), apoi primeste comanda (cu bani de la stat – cine e in masura sa verifice pretul), apoi statul verifica calitatea produselor si le accepta in dotare. What a wonderful world 🙂
      Las-o draq de competitie ca nu e buna, inseamna ca suntem spagari si tradatori de neam….

        • IAR-99x poate continua, dar nu este un proiect de viitor – cel mult un stopgap. Atata vreme cat se mentine acelas motor nu putem zice ca vor fi avioane “noi”. Pana si cehii cu a lor ALCA si-au dat seama ca nu prea a rentat.

      • Bre,nu pot spune ca aprob ideea de sifonare.Da’ is perfect constient ca oriunde pa planeta asta,cine lucreaza cu armata vinde ceva mai scump decat face si mai prost decat trebe.Iar daca ne apucam sa credem ca daca vine MOWAG ,Patria sau Iveco,sifonareala se opreste,inseamna sa mai credem inca in Mos Craciun.
        Dar treaba e relativa.Si la ailalti mecanismul e similar.Nici inamicii nici aliatii nu-s perfecti.
        Apoi,politicul nu se va pune vreodata de acord cu privire la ceva.Dar cati din marii comandanti de osti ai vazut ca fac scandal?Pe politruci ii doare in basca si pana la urma nu ei trebuie sa lupte.Sefimea militara insa nu are vreo scuza.A,de fapt are.Politicienii sunt de vina.E simplu sa pasezi raspunderea,mai ales ca prapaditii aia oricum is de vina pt. orice.Din oficiu.
        Faza cu evaluarea e relativ simpla,cata vreme ai auditori de calitate si o minima transparenta.N-ai decat sa dezvolti un produs,pt. ca in sine e o nevoie strategica si sa-l testezi in comparatie cu ce are piata libera.

        Io mai sunt perfect constient ca indiferent de bunavointa si idei destepte,la razboi vom lupta din sponsorizari,cu cati voluntari si idealisti mai fac inca umbra pamantului patriei.Mirificul stat si mandra birocratie in uniforma nu-si vor asuma vreodata vreo raspundere si nici nu vor risca vreodata ceva.
        O sa fie n haos si un halimais ca la Ucraina.

        • @Mihais

          Ai dreptate, obedienta (probabil si ceva interese) sefilor din armata fata de politic frizeaza uneori absurdul si astfel se ajunge pana la slabirea capacitatii de lupta si dotarea deficitara a armatei.

          Sper ca mai sunt destui voluntari si idealisti cum spui tu (macar ca si mentalitate, sa speram ca nu va fi nevoie neaparat sa ajungem in vreun razboi sa vedem). Ce spun eu in plus e ca ar fi bine sa aiba si cate ceva cu care sa lupte cat de cat eficient (pe langa ceva instruire).

          Armamentul de infanterie, artilerie (inclusiv reactiva), AT si AA portabile (ori chiar cu raza medie), masini (de la camioane pana macar la TAB/MLI), echipament de baza pentru soldati (casti, veste, sist de comunicatii, protectie NBC), eventul ceva sist de detectie si ochire (chiar daca mai putin sofisticate), ceva drone de cercetare (daca nu si de atac usor) in numar cat mai mare, munitii pentru toate astea etc, cred eu ca ar trebuie produse cap coada aici.

      • Poate ca nu m-am exprimat eu bine, eu nu am propus schema aia, ci am spus ca asa vad eu, din afara, ca exista ea acum.

        Ca sa completez, sifonarea de bani, sau ma rog, spaga de rigoare, se ia altfel (ca de aia am amintit si afacerea Skoda. Poti sa vezi si EADS de acum, cu cat au crescut aia pretu dupa o renegociere si ce spagi s-au dat/luat, asta pe langa apropoul ca luand de la aia vom intra imediat in Schengen. Probabil de aia isi si permit sa ne tina afara, astia de aici nu pot spune ca au luat spaga sa bage sistemul ala si pentru asta li s-a si promis Schengenu pentru ca s-ar da ei insisi de gol ca si corupti (asta vine atasata si cu un posibil santaj deci).

        Se ignora sau desconsidera produsele locale ce pot fi facute aici (pentru ca aici comisionu e mic ori deloc si pot aparea complicatii cand se schimba puterea si sefii firmelor de stat) si se cumpara din afara alte produse (nu neaparat mai bune, poate chiar inferioare) dar de pe urma carora se pot primi comisioane barosane (chiar daca statu iese in pierdere, aici vorbim de castiguri ale unor indivizi sau grupuri) si eventual te mai mangaie pe cap unu de pe dincolo si inchide ochii daca faci alte magarii pe aici.

        In cazul de fata Moreniu (firma de stat) nu primeste finantarea necesara (de la stat) pentru a face macar un prototip (necesar aceluiasi stat) iar apoi este descalificata (de acelasi stat) pentru ca nu are un prototip functional ori nu stiu cati bani in conturi.

        Si se cumpara din afara altceva, in ce conditii iarasi e de discutat (preturi inclusiv pe termen lung, calitate, fiabilitate, posibilitate de asigurare pe termen lung etc etc).

        Ideea ca trebuie facute niste planuri pe termen lung si de care sa se tina si sa le respecte toata lumea indiferent de cine tine e foarte buna. Din pacate nu prea vad ca exista astfel de planuri si cu atat mai putin sa se tina toti de ele si sa le respecte. Mentalitatile de acum par mai degraba inspirate din epoca fanariota

        In rest, cum a spus Misha, ar fi bine ca unele companii sa fie macar partial privatizate (statul poate sa pastreze un procent pentru ca e vorba de ceva strategic) si sa scape un pic din chingile politrucilor. Statul trebuie sa le sprijine (pentru ca asa procedeaza orice stat care se respecta, din SUA si Germania pana in China si Japonia) inclusiv pe pietele externe si sa colaboreze in primul rand cu ele.

        Dar companiile astea sa-si vada de managementul si organizarea interna proprie, inclusiv de partea de publicitate, sa nu mai stea dupa toti spagarii si politrucii cocotati in posturi pe tot felul de criterii altele decat interesul ori chiar priceperea de a face ceva pentru tara.

        Apoi cum s-a mai spus inclusiv aici, e neaparat necesar ca minimul de baza sa fie produs la noi cap coada si sa nu ramanem la mana sau capriciile unor producatori externi ori pusi in fata unor probleme neasteptate pe lantul logistic daca e sa ne aprovizionam exclusiv din afara. Lectiile istoriei au fost foarte dureroase pentru noi si ma mir ca atat de putini le cunosc, parca sunt nascuti ieri si n-au citit macar o carte de istorie

        • problema la “intreprinderile astea” ,inca ramase la stat nu e numai conducerea
          sau nu e numai …problema
          ci sunt multe si ….au radacini adanci
          in general ..cand iei sa “insanatosesti” o intreprindere ..care sta “de mult timp pe dreapta” ..in general iei un pacient cu multiple rele
          trebuie sa fii sprijinit “masiv” pe verticala ptr a introduce un tip de management pozitiv si o ideea de ..a face “productie” ,sprijin ce trebuie sa vina ptr a “taia” toate “cordoanele ombilicale” ce se formeaza in astfel de intreprinderi
          e valabil la stat …privat ,oriunde …o intreprindere nefunctionala propaga intre angajati …un anumit sentiment de “solidaritate” etc
          trecand de argumentele strict economice …de ca trebuie sa o aduci la “zi cu finantele si productia” …trebuie sa treci pe a organiza productia ,pe criterii sa corespunda ..sa treci pe o scolarizare continua a personalului si pe anumite criterii in a desfasura activitatea in “intreprindere”
          in general astea se vor lovi de zidul “celor care stiu”…ca sudura e sudura si daca electrodul e electrod ..nu mai exista altceva
          la nivelul conducerii trebuie sa ai ooameni eminamente pragmatici …nu unii care sa dezinformeze intr-un ziar generalist ..ptr a mari masa sindicala , ci sa incerce sa se promoveze realist pe nisele de informare ce au tangenta cu obiectul activitatii lor…aka demonstratii ,prezentari in publicatii ce au ceva in comun…dar ei stiu ca nu pot prezenta ceva …
          ..alta e ca trebuie in conducere oameni ce au idee de sectorul asta si cu viziune de viitor …ptr a avea gandirea aceea de cu un pas in fata
          alta e ca trebuie sa te “aliniezi” cu unul mare ptr ca e competitie si esti mic si nu ai forta economica …si marii te scot de pe piata ..ori cu bunele ,ori cu relele
          cand ai un joint venture…produs de viitor ,mergi ancorat continuu cu institutele de cercetari ,testari ce mai exista ..si corelat permanent la tendinte ..ai mediile tehnice ,fizice ptr a produce…personal recalificat si educat continuu…nu ai nevoie de “promovare” in adevarul..
          cand tu spui ca “balaurul” e peste “reich metall”..mai bine ma duc sa ascult ramstein

          • Daca ne uitam putin la capacitatea de productie, strict la cutia blindata mi-e teama ca santierele navale de la braiala, tulcea, mangalia si constanta au capacitate de n-ori mai mare decat Moreniul. De taiat table si sudat nu e mare filozofie, daca ai un inginer care sa stie sa citeasca niste schite de productie treaba e ca rezolvata…

  • Adevarul e ca era si greu la cat se fura in tara asta sa le dai 3-4 milioane lei pt un program cat de cat finantat.Na,acum ce sa vezi ? n-au scos oamenii un Boxer cu 50.000 de euro si banii din alocatiile copiilor,fir-ar ai dracu’ de cersetori !

  • Din punct de vedere politico-economic singurul care a pus problema corect este Radu .
    Ne cramponam de anumite chestii care doar in Romania se intimpla.
    Si am mai spus chestia asta si in anuntul cu TR si cu germanii.
    Pina industria nationala de aparare nu trece din patronajul statului in sectorul privat nimic nu se va intimpla.Nimeni nu isi va lua un comision gras din Moreni sau Sadu sau Dragomiresti pentru ca nu au de unde avind in vedere ca banii vin din bugetul Fin/MaN.Asa ca mumu cercetare,mumu implementare tehnologii si idei noi,mumu personal inteligent .
    Si inclusiv mumu sindicat care oricum isi ia banii din cotizatii si alte alea tot din banii statului.
    Cind baietii cu adevarat destepti,cei care vor legifera ca industria nationala de aparare nu trebuie sa fie monopol de stat, recte alegatorii care nu vor mai vota pe o galeata si un kil de orez, atunci se va misca ceva in ROU.Pina atunci visam TBT si pusti de asalt de 5.56 si TR -uri si alte chestii care nu vor avea nici o viabilitate.
    Uitati-va la ursi.Kamaz-ul merge la Dakar si experienta o duce la transpoartoare de trupe si la motorizari in diferite conditii(asta da cercetare).Nu m-ar mira ca motorizarile de pe T14 /T15 sa fie Kamaz(diesel).
    Kazan helicopters produce intr-o veselie si nu este sub control de stat rus.
    Si alte alte exemple prin tarile foste satelite.Numai la noi nu.Noi tre sa avem intermediari, tre sa avem cineva care da cu subsemnatul pe baza unui plic sau sau pur si simplu nu ne intereseaza ca doar avem un fotoliu caldut inclusiv in Afga sau Irak si nu ne intereseaza ce fac baietii nostri pe afara.
    Si apropo de MRAP (Irak)cind au vazut ca 10 kg de exploziv nu a mai fost suficient au pus 30 si au rezolvat problema.
    nu exista panaceu impotriva razboiului decit absenta lui.Dar vorba latinului:
    “Si vis pacem,parabellum”.Pacat ca nu functioneaza si la noi.
    Avem comandanti care au fost prin misiuni au vazut romani cum mor si lectiile invatate au ramas doar lectii invatate in niste dosare prafuite pe care nu si le mai aminteste nimeni pe unde le-au pus.
    Dar sintem buni de parade si cu laude cit de tari sintem noi pe locul trei.
    Daca nu esti primul esti degeaba, inseamna ca ai pierdut.
    L asa ca acusi armata isi va cumpara munitia din banii proprii asa cum politistii si-au luat girofaruri chinezesti din comert ca statul nu a avut bani sa cumpere cele citeva loganuri si cu girofar.
    Tara lu Papura voda.

    • Nu cred ca ar fi util psihicului sa detaliem cat de mult cumpara politistii din banii lor.
      Dar si asa tot nu e raul total.Raul e cand iti iei uniforma englezeasca din banii tai si apare un pulifrici care vede noroi in poze si-ti interzice sa o porti.

      Si cam toti suntem pe aceasi lungime dpdv al mirificului mediu politico economic.
      Nu e bai mare,forta armata e a tarii,inainte de a fi a statului.La razboi vom finabta armia din sponsorizari.Pacat doar de eroii inutil.

  • A spune ca TBT se bate cu Boxer de la egal la egal, e precum spun rusii ca T-50 e mai tare decat F-22, desi nu au facut decat 5 exemplare, dinc are unul a ars apropae complet.
    E ridicol.
    Cineva ne spune ca se angajeaza ca face proectul “moca”. Asta-i problema ?
    Banii se duc pe teste. Pe foarte multe teste. Acolo se verifica solutiile teoretice.
    Cine asigura finantarea in acest caz ? Eh ?

  • Si pentru ca tot veni vorba, un analist in tensiuni si deformatii folosind Ansys sau Abaqus se mai gaseste pe aici ?
    Unul care sa stie de “elasto-plastic large deformations” si “rate dependent materials” mai freaca menta pe aici ?
    Sau care are habar de comportamentul materialelor compozite, dar asteapta sa pice un contract minune de la stat ?
    Asemenea oameni si-au gasit deja locuri de munca.
    Cine e de vina ? Ei na … 🙂

    • Asa ca fapt divers se pare ca Stugna este folosita de ucrainieni in luptele cu seaparatistii. Acum ceva vreme se dadea un filmulet cu un tanc al separatistilor la Sirokino care dupa ce a apucat sa traga o lovitura de tuna a fost lovit de o incarcatura exloziva. Comentatorii ucrainieni(banuiesc) ai filmuletului spun ca tancul respectiv a fost lovit de o racheta Stugna.

    • De gasit se gasesc, faza este ca de stat la stat…natz, natz…..si ca s ail pregatesti dureaza cel putin 8 anisor asa pentru ansamble mari.
      De aici rezulta ca nu e asa usor sa scoti un produs “state of art” in domeniul militar…..

  • Salut
    Ce dezbateti aici sunt numai efecte. Cauza profunda este lacomia, prostia, lipsa de scoala a astora care s-au catarat in varful administratie statului, la toate nivelele si structurile, locale sau central, MApN, regii etc.
    Da, cand zic lipsa de scoala e corect, ca diplome au, dar luate aiurea, si oricum nu conteaza ca e suficient sa ai “Inteligenta Emotionala” si rezolvi problema avansarii sau atingerii oricarui obiectiv personal. Nu conteaza ce stii sa faci, ce poti sa faci, ce vrei sa faci, cat de bine esti calificat, inteligentii emotionali te vor calca in picioare in secunda 2 in care te-ai nimerit in calea lor si reprezinti o minima amenintare pentru pozitia lor. Credeti-ma, parca suntem popor blestemat, fenomenul de care povestesc exista inclusiv in mediul privat ce sa mai vorbim de organismele si organizatiile statului. E suficient sa ne uitam la Polonezi si sa vedem ca statul poate functiona foarte bine, ca exista initiative, ca nu totul e fier vechi.
    Cum va explicati ca romanii, aia seriosi, care emigreaza, se integreaza repede si sunt apreciati , pentru ceea ce pot si stiu sa faca in societatile adoptive. Dupa mine as reintroduce pedepsa cu moartea pentru pagube produse statului, sistemul se poate face sa functioneze numai pe baza de frica.
    P.S. In 10 ani maxim rusii sunt pe noi. Cine credeti ca o sa se duca sa lupte cu, omuletii verzi? Eu unul nu. Sa aparar ce? Incompetenta, lipsa de coloana vertebrala, hotia si prostia, “inteligenta emotionala” ?
    Dezbatere placuta in continuare.

    • Mersi.Si acum,competentule inteligent,fuck-off.Nu pe prosti si politruci ii aperi.Ci familia si bunurile tale.Si milioane de alti nevinovati,care sunt tara si care ar suferi si mai tare ca acum.Ca statul se vindeca,fie prin alegeri,fie prin revolutie,fie pur si simplu incetisor,cum e la noi cazulDar ocupatia inamicului si traumele ei nu se vindeca decat in mormant.Ceea ce nu-i o optiune.

      Acest mesaj nu-i pt. Ionut musai.Ci pt. toti aia ”care nu lupta pt. hotii de parlamentari,da-i in plm de prosti,ca io-s dajtept neapreciat”.

  • Bunicuta si nepotii:
    -Buni,buni, si cind o venit rusii ce au facut cu femeile???????!!!!!!!!
    -Pai mai copii, cind o venit rusii, pe unele femei le-o violat si pe altele le-o omorit.
    -Si tie buni, ce ti-o facut????!!!!!!!
    -Apai mai copii,pe mine m-o omorit.

    Si din aceeasi serie de u(o)mor negru, vorba lu bunicu (ca pe el nici nu l-o violat nici nu l-o omorit):
    “Apai cind o venit rusii or mincat oaia cu tot cu talanca”
    Si traducerea pentru cei care nu au invatat sau nu stiu ce e aia latina:”Daca vrei pace ,pregateste-te de razboi”.
    Noi o sa ne pregatim dupa ce trece razboiul ca si asa sintem multi si prosti, si poate da doamne -doamne sa ramina doar cei cu intelighentia mai ridicata ca s-o schimba ceva in tara asta(asta fiind cu bataie lunga pentru ionut).
    Tu ionut, ca nu am I mare pe tastatura, sa meri sa “walk The bear” cu ursii ca doar nu esti roman,parintii tai nu sint romani ,alocatia ajutorul de somaj nu ti-l iei din Romania .
    Tu esti de pe alta planeta si doar te-ai nimerit in acesta discutie.A si totusi daca tot ai nimerit in aceasta discutie sa nu uiti sa le zici la alor tai parinti care te-au crescut cum te-au crescut ca data viitoare la alegeri, le dai tu o galeata si un kil de orez numai sa nu voteze cu hotii aia de parlamentari pe care tu nu vrei sa ii aperi.

  • Misha

    “Tu ionut, ca nu am I mare pe tastatura, sa meri sa “walk The bear” cu ursii ca doar nu esti roman”

    Mai stii, e chiar posibil sa ai dreptate, daca ne uitam in special la P.S.-ul trantit la final, s-ar putea sa fie unu din postacii aia de au umplut netu si primesc 50 de copeici pe postare.
    Ori sa fie unul din asa numitii “idioti utili” care au hapait cu totul o anume propaganda.

    Pentru Ionut si compania, nu e vorba sa lupti ca sa aperi niste politruci ci e vorba sa lupti pentru patrie, care e eterna si dincolo de niste unii cocotati vremelnic in niste pozitii.
    Si poate lupti cu atat mai mult in cazul in care vin unii peste tine si vezi macar bancul lui Misha ca sa intelegi ideea (ca de onoare, demnitate, tara, ambitie si alte asemenea inteleg ca e mai greu de discutat cu unii).

  • “E suficient sa ne uitam la Polonezi si sa vedem ca statul poate functiona foarte bine, ca exista initiative, ca nu totul e fier vechi.
    Cum va explicati ca romanii, aia seriosi, care emigreaza, se integreaza repede si sunt apreciati , pentru ceea ce pot si stiu sa faca in societatile adoptive. Dupa mine as reintroduce pedepsa cu moartea pentru pagube produse statului, sistemul se poate face sa functioneze numai pe baza de frica.”
    Si din nou pentru ionutz(ceva de manea).
    Sincer pedeapsa cu moartea ar functiona foarte bine la tine numai pentru inadverdentele gramaticale din postare(Polonezi/romani).
    A, si vorba taranului roman foarte bine integrat in societatea britanica:”go to beat your coasa”.
    Ca esti destept nevoie mare.Vad ca preiei unele idei de baza de la ursi (frica), in loc sa te gindesti la solutii de bun simt asa cum a zis mihais.
    Si daca tot tirii o roaba dupa tine ca sa iti cari bilutele, de ce nu te apuci tu fain frumos de strins niste semnaturi pentru modificarea constitutiei prin referendum,pentru bunul mers al lucrurilor in ROU.
    Eu as fi primul care as semna daca ai avea ceva idei de bun simt,ca de exemplu transformarea in apatrizi atuturor celor ca tine care gindesc de felul:
    ” In 10 ani maxim rusii sunt pe noi. Cine credeti ca o sa se duca sa lupte cu, omuletii verzi? Eu unul nu. Sa aparar ce? Incompetenta, lipsa de coloana vertebrala, hotia si prostia, “inteligenta emotionala” ?”.

    Ca astfel de indivizi nu au ce cauta in ROU.
    Iar eu nu am de gind sa apar astfel de indivizi.Recte pe tine /tu(acesta).

  • Draga Misha , Radu,(am caractere mari pe tastatura). Ma bucur ca sunteti foarte patrioti si vehementi in a ma combate dar hai sa ne uitam pe niste cifre:
    Armata romana 75000militari + 15000 PMC din care, 13250 Fortele Aeriene, 6800 Fortele Navale , 45800 fortele terestre si 8800 alte activitati, personal rezerva 79900.
    Dotare pe care se poate conta (adica are valoare militara, nu exponat de muzeu):
    Tancuri – circa 60buc
    MLI -circa 100buc
    TAB – circa 300buc
    Artilerie autopropulsata – 0buc
    Artilerie tractata – circa 400 piese
    Aruncatoare 80mm – circa 400 piese (purtate)
    Aruncatoare 120 -circa 300 piese (tractate)
    Radare de artilerie – din aducerile mele aminte 3 bucati din ani 80 (nu sunt sigur- si oricum nu stiu care este statusul lor operational).
    APR-uri (modernizate)- 54 buc.
    Camioane ce sa povestesc, va propun sa va duceti intr-o baza logistica sau orice unitate militara medie si sa vedeti cum arata si sa intrebati cate functioneaza.
    Revin la Fortele Terestre. Din cei 45800 vei avea in linia intai circa 35000 military (exista trupe de geniu, transport, politie militara, personal medical necombatant etc). Gandeste-te ca unitatile astea sunt imprastiate pe teritoriul national. Practic vei avea pe directia si pe langa de inaintare (sa zicem ca Armata a 14 vine incoace) intre 9000 si 20000 (caz fericit) de militari. Acoperirea aeriana e ca si inexistenta (sunt curios ce o sa faca 12 F16 sh). Urmarea e ca suna goarna si vasnici patrioti primesc de la guvernanti un AKM si ceva munitie sa apere glia. Ce pregatire militara aveti? Ati vazut “live” nu pe net, un foc de baraj vreodata? Cat crezi ca rezista un pluton de infanterie in fata unei companii (cam asta ar fi raportul de forte) fara suport aerian sau armament greu (care ne cam lipseste). Nu mai vorbesc de mijloace de razboi electronic si altele la care doar se viseaza. La nivel calitativ suntem cam la nivel 1980, cantitativ ce sa vorbim, real, nu avem cu ce sa dotam nici personalul din dotare. Apropo stii ca nu avem veste antiglont si casti nici pentru jumate din trupele din prima linie. Singurele investitii cu impact real in dotare au fost modernizarea MLI-urilor , TR-urilor si Spike, acum multa vreme, cu F16 e alta treaba, adica sunt prea putine sa aiba impact. Daca Licuriciul e ocupat prin zona China,(foarte probabil sa se intample) problema devine foarte acuta in zona. Pur si simplu nu vreau sa ma sinucid pentru ca niste nenorociti conduc tara asta, duceti-va voi.
    Apropo prin natura job-lui am avut de a face foarte mult cu armata romana (fortele terestre). Nu ai idee cat de scazut este moralul la toate nivelele. Ia gandeste-te ca unii au participat la misiuni peste hotare si au vazut ca de fapt razboiul modern inseamna altceva, atat ca dotare, logistica , suport si conducere. Am purtat o discutie cu un comandant de unitate, care intr-un moment de sinceritate mi-a zis citez:” nu mai simt ca ceea ce fac este ce credeam ca o sa fac cand am intrat in armata”. Mare majoritate a personalului s-a angajat pentru niste beneficii, cat pot fi numite beneficii, pentru siguranta unui loc de munca. Poata ca mai sunt si din aceea care inca sunt entuziasti dar, crede-ma, sistemul ii calmeaza rapid.
    Ne batem cu pumnul in piept, suntem patrioti in declaratii, dar avem o problema, nu putem sa privim realitatea in fata.
    Eu sa schimb universul nu am cum, si nici sa mor ca un prost nu am chef.
    PS.
    Am putea discuta mult pe tema asta.
    Pentru voi:
    – nu sunt spion sau factor de influenta rus
    – sunt nascut si crescut in Romania
    – sunt scolarizat peste medie, avand chiar rezultate bune dea lungul scolii.
    – am efectuat stagiu militar
    – prin natura job-ului am interactionat cu Armata Romana.
    – nu imi plac manelele
    – nu am fost somer niciodata, imi platesc impozitele (ceva mai mari decat ale mediei)
    – d.p.d.v. politic sunt liberal , adica apreciez pe cei ce muncesc, si cred ca trebuie sa castige pe masura muncii lui. Nu sunt adeptul pomenii de orice fel. Sun pro libera initiative, corectitudine si lucrului bine facut.
    – am lucrat in strainatate dar nu ca salahor, culegator de capsuni sau borfas. (in domeniu HT- daca stiti ce este).

    • Ionut, desi nu mi te-ai adresat, intervin cu cateva vorbe.

      I-am vazut “la lucru” si chiar cunoscut pe o parte dintre militarii catorva batalioane aflate pe acea directie de inaintare a Armatei a 14-a (din exemplul tau). Tine-le pumnii rusilor. Au nevoie, pentru ca nu e cum afirmi. Moralul este excelent, nivelul de pregatire cel mai ridicat de la finalul ww2 si pana acum, cand dau din deste aici.

    • Armata a 14-a nu mai exista.Exista grupul operativ din Transnistria,alcatuit in total din 2 batalioane.Fix doua.
      Armata rusa in total are 280000 de militari,iar in Ucraina poate sustine 40000.Ucraina este practic propriul teritoriu.
      Restul is ocupati prin alte parti.
      Mareata armie rusa a reusit sa uzeze toti militarii profesionisti in Ucraina.Impotriva unei improvizatii care nu merita sa fie numita armata,care nu are c4i2 nici cat unghie.Noi suntem bine sub aceste aspecte.Din august pana acum au facut nimic.
      De astia vrei tu sa ne temem?Moi drug,Armata Sovietica nu mai este de mult.
      Plutonul rezista mult mai mult in fata focului de artilerie decat crezi tu.

      Si poti baga ce texte vrei.Tot un cacacios nedemn de numele de barbat esti.Ca pe ma-ta tre’ sa incerci sa o aperi si daca ai avea numai cutitul de bucatarie si cocktailuri Molotov.
      Cu atitudini de acest gen,poti sa nu fi agent inamic.Dar esti un idiot util lor.Pe un rusnac pot sa-l stimez ca mananca kk pe net.Se cheama ca-si slujeste patria.
      Singurul tau noroc este ca nu spui astfel de tampenii sub focul inamic.E inca liniste,pace si tot ce pot spera ivanii e sa aiba succese propagandistice prin intermediul lefegiilor si idiotilor.La razboi insa,dpmdv,ai fi un risc pt. moralul altora.Deci un risc pt. sansele de supravietuire ale eventualilor camarazi si ale civililor nevinovati,ma-ta si tac’tu inclusiv.Asa ca io,personal si cu manuta mea te-as impusca in fata tuturor daca ai deschide pliscul.Sa ma judece si sa ma condamne dupa razboi pt. crima.Merita.

      • @ Mihais – hai sa nu ne luam de om doar fiindca este mai pesimist din fire, e nromal ca unii sa fie asa. Faptul ca suntem mai praf decat ne-am dori si ca nu toti sunt zmei este natural.
        Trebuie sa recunoastem ca nu stam excelent pe anumite aspecte daca unul le critica este dreptul sau sa o faca. Nu o sa fie nici primul nici ultimul in fond care face acest lucru.
        Si da, sunt multi care ar pleca la razboi dar intai sa stie de o treaba ar lua parlamentarii si guvernul si le-ar trage fericiti un glont in cap.

        • Irelevant,Marius.Critica e una.Numai de lipsa ei nu ma poti acuza.Problema e atitudinea.Ca te strofoci la timp de pace,critici,acuzi etc.. e una.Dar la razboi lupti cu ce ai.Unul de asta care zice ca nu lupta decat daca are x,y,z oricum nu are de gand sa lupte.
          Personal mi se rupe de genul de insi care o intind peste granita la o adica.Pot fi multi,po fi putini,scarba e destula pt. toti.

          • sa spunem ca nu sunt din…astia pesimisti
            sunt din astia ..care au fugit peste granita
            la fel cum sunt din astia care au fugit peste granita …care granita ..nu mai e ce era si lumea nu mai e ce era
            si sunt din aceea care spune peste tot ca …e roman ..cu toate ca ti aduce si ceva bile negre …chestia
            si sunt si din romanii …care mai pierd din vocabular si cu toate ca ptr unii care au crescut intr-un sistem ce le ofera stabilitate,predictibilitate…o anumita educatie…eu sunt asa ptr ca educatia mi-am “fabricat-o” eu continuu
            si nu mi-ar place sa fiu “patriot” …batand cu caramida in piept …sus si tare sa se auda
            era un proverb sau zicala cu patriotii si viciile ce ascund ..anumite stari de spirit
            as vrea ca daca nu e sa fie pace ..sa avem puterea de a ne duce relele cu demnitate
            razboiul e razboi ..si nu e nici un act de barbatie …sa fii cel care a vazut un baraj de ceva pe viu…sunt chestii pe care cum sa-i spun “simbolistica militara ,ideologia” incearca sa le aduca pe un teren …unde e facil de digerat a apara un ideal…cu pretul vietii
            ptr ca la final aperi un ideal
            unii vor intelege ca idealul trebuie aparat …ptr ca bocancul vine tot timpul nespalat si greoi ..altii vor intelege ca e mai bine departe ,altii vor intelege ca idealul e mai presus de orice si scuza toate mijloacele
            cu toate ca nu sunt de acord cu ionut(100 la suta)..nu sunt de parere ca ceea ce spui tu e…
            cine spune ca eu ca pedestras trebuie sa ma arunc cu capul inainte doar ca ptr seful meu are mai multe informatii
            poti fi …foarte vehement ,unicul moment cand trebuie sa fii pregatit e atunci cand zgomotul se inteteste
            in rest treaba celor ce trebuie sa se antreneze ptr asta e a celor ce sunt platiti ptr asta…sunt si asa multi care sunt acolo care nu au ce cauta
            si rolul soldatului nu e sa ma apere pe mine ..e sa-si respecte juramantul ,daca nu e in stare de asa ceva ..nu are ce cauta acolo

          • de acord cu ideea ca o armata trebuie sa lupte cu ce are ..la momentul respectiv
            dar asta nu inseamna sa lasam dotarea tehnica..
            tu spuneai mai demult cat de mult iti plac infanteristii ..echipati,etc
            tot tu sustineai o anumita “independenta” in cazul in care nu te poti baza suta la suta pe tratate
            spune-mi si mie cum poti combate ..in viitorul previzibil ,nu acum ,unitatile ce se “formeaza” la est
            asta in cazul ..foarte putin previzibil ca rusii mai presioneaza ucraina
            cum aperi numai cu pedestrasii …cand nu poti asigura manevra si nici nu poti aplica lovituri aeriene si nici altele
            tot timpul eroarea analistilor e ca analizeaza cu greutate doar ultimele
            cum ar fi fost o implicare pe fata in ucraina …cu o campanie aeriana masiva(au avione in crimeea si alte cele)
            cat durau pedestrasii ucrainieni???

            • 1.Nu-i vorba ca am o problema cu aia plecati dincolo.Io personal n-am avut nevoie,n-am avut treaba cu statul si am fost tootdeauna al meu sef.Din postura mea nu renteaza sa fiu angajat,indiferent ca e afara sau in tara.Dar ii inteleg pe aia care pleaca.Imi cel mai mult aia cre se intorc cu experienta si si fac in tara macar un gard.
              2.Infanteria este ceva de baza si e relativ ieftin sa fii credibil cu una echipata si antrenata.Experienta razboiului din est,nemaivorbind de altele nenumarate au arat acest lucru.Long story,dar optim e sa ai o forta de arme combinate pt. ofensiva in camp deschis si una bazata pe infanterie pt. defensiva in teren dificil.Inainte de forta ofensiva,tre sa o ai pe cea defensiva.Chestie de bun simt pt. oricine.Si care cu atat mai valabila in cazul unor fomisti ca noi,care n’avem abrams,leclerc si pisici nemtesti.,plus tot restul,ca tancurile in sine is fiare vechi de multe milioane de euro.
              3MAnevra nu se asigura atat cu tehnica,cat cu stiinta si arta militara.Cum au putut manevra sarbii,irakienii,cecenii etc… pot manvra si altii.Forta aeriana in mediul optim,asupra unei tinte vulnerabile poate avea efecte teribile, e adevarat.La fel,daca esti prins de artilerie in camp deschis,naspa rau.Dar sunt fix 100 de ani de cand s-a observat ca in cateva minute poti sa te ingropi in pamant.Desigur,nu asta e unica modalitate.Dar fiecare mijloc sofisticat de cercetare si lovire are o contrapondere simpla si foarte eficienta si care nu costa de te indoaie.
              Este asta cea mai buna optiune?In teorie si-n pliantele Rafael sau LM,nu.Trebuie sa cumperi o minune de arma scumpa.
              Daca sitemele minune merg,nu zic nu ideii de a le lua.Dar sunt constient de cateva lucruri:
              -armata activa si armele moderne sunt ceva ce tin o saptamana de razboi.
              -idealul producatorilor de arme moderni e sa aiba cat mai putine pierderi in razboaie expeditionare
              -tara trebuie aparaat si dupa o saptamana de razboi si dupa ce armele minune s-au terminat,s-au dovedit neviabile sau nepotrivite.
              4.Apararea e forma puternica=ieftina de lupta in razboiul modern.E mai eficient sa pui cate 50 Manpad si inca 50 ATGM pe fiecare km al ex-FNG decat sa pui un tanc.
              5.Pedestrasii ucraineni ar fi durat mult si bine,pt. ca sunt de 5 ori mai multi decat cei ceceni.Iar Mariupol e la fel de oras ca si Grozny
              Armata rusa ar poate sa dea o gaura in frontul ucrainean folosind tot ce au si pot sa inceapa o operatiune in adancime.
              Dar datorita densitatii scazute de forte nu pot incercui mari parti din AU in camp deschis.Iar in oras=asediu=rusii sunt blocati=>nu pot obtine rezultate decisive.
              Sansele lor s-au dus prima data cand nu l-au sustint pe Strelkov si a doua oara cand nu au nimicit armia ucraineana in august,cand aia se bagasera cu buna stiinta intr-o incercuire ideala.
              Daca tii minte,io am zis ca in august razboiul e pierdut dpdv miliar de catre rusi si ca nu pot obtine o victorie decisiva pe campul de lupta.Sunt 9 luni de atunci,rusii au mai castigat cu chiu si vai 2 victorii tactice si-n rest o ard din gura.Fie prin diplomati,fie prin toti fomistii pe net.
              7.Respect opinia argumentata.Da,treaba soldatului e sa isi respecte juramantul.Dar victoria nu se cumpara.Nici libertatea.Armata activa e un schelet.O structura de cadre,o experienta.Aparea tarii e treaba cetatenilor liberi.Asa a fost de 5000 de ani de cand stramosii nostri au inventat chestiile astea.
              8.Pot fi al dracu de vehement.Pt. ca sunt al naibii de plictisit de un anumit gen de propaganda.Io stiu ce am facut.Stiu ce voi mai face.Am vazut si rezultate mai mult decat bune.Da’ vine cate unu care nu a facut in viata lui ceva pt. altii si spune doct ca nu lupta pt. hotii si prostii din parlament.Mare kk,nimeni nu lupta pt. aia.
              9.Te vei duce cu capul inainte,dupa cum voi merge si eu, dintr-un motiv foarte simplu.Vei veni in tara si vei servi voluntar sub unii care sunt razboinici adevarati.care te vor respecta pt. ca ai venit si te vor iubi ca pe un frate si nu-si vor bate joc de tine.Si vei servi sub astfel de oameni pt. ca pana ajungi tu,astfel de lideri naturali vor rasari.
              E un fenomen cat se poate de normal.
              10.Uite asa,numai de-al dracu, o sa ma gandesc cum sa facem in asa fel incat sa se poata strange fonduri.Legal,din banii care altfel s-ar duce la stat de pomana.Si din aia,tot legal,sa se achiztioneze ce trebuie.Mult,putin,e mai mult de nimic.
              Daca se pun 10 lei de catre 5000 de ori pe an,se pot lua bocanci pt. o companie sau nadragi ca lumea pt. un batalion.Un exemplu.
              Nu e treaba cetatenilor,dar cui asteapta sa vina statul,o merita.

              • “.Armata activa e un schelet.O structura de cadre,o experienta.Aparea tarii e treaba cetatenilor liberi.Asa a fost de 5000 de ani de cand stramosii nostri au inventat chestiile astea.”

                Cumva si eu gandesc acelasi lucru, tu cred ca l-ai sintetizat foarte bine.

  • Critica e buna cand e constructiva, ceea ce nu prea e cazul la Ionut.

    Nimeni nu neaga ca in destule privinte dotarea lasa de dorit si ca se poate mult mai bine.
    Dar de aici pana la “daca ne invadeaza rusii sa nu luptam ca o sa murim” si “suntem varza si aia sunt superman plus imperiu galactic extraterestru la un loc” e cale lunga si nenaturala.
    De asta cred ca Ionut e mai degraba unul din postacii de care ziceam, face experimente d-astea pe aici. Doar ca e ceva mai dezghetat asa. Mai baga niste date de pe wikipedia, mai niste chestii pe care cica i le-a soptit o pasarica (inclusiv comandanti de unitati si alte asemenea grade superioare hehe, omu nu se incurca cu soldati sau fruntasi) dar la final ideea ca n-are rost sa lupti ca e sinucidere curata razbate iarasi.
    Probabil asta e cerinta de la centru asa ca pe asta pedaleaza omu, chestii socoteli, razboi psihologic blabla.

    Ionute, hai sa-ti spun un secret pe care-l stie toata lumea desi putini se gandesc mai asezat la el si majoritatea evita sa-l aminteasca prea des.

    Oricum o sa mori, e inevitabil chiar daca fugi din calea ipoteticului conflict cu rusii. Si rusii tai vor muri (iar aia veniti la razboi au sanse mai mari sa moara mai repede, desi tu pari a crede ca armata a 14-a e in mod miraculos un fel de armata rosie din 1945 in drum spre Berlin).
    Stiind asta unii poate prefera ca in anumite circumstante sa faca pasul asta cu capu sus ori sa accepte mult mai usor riscul de a-l face mai devreme, din diverse motive. Caci cam toti il vor face oricum de voie sau de nevoie.

    Stii vorbele alea, “de ce-ti e frica nu scapi” si cine sapa groapa altuia cade singur in ea”? Sa stii ca nu au aparut degeaba in folclor

  • ionut,fara I mare,nu mi-ai raspuns la intrebare sau mai bine zis la challenge,dar oricum esti descalificat.
    Iar ce mi-ai insiruit, ca stii si dregi si ai facut si ai discutat nu ma,incalzeste cu nimic.
    Si crede-ma esti c-am pasta,sau mai bine zis vorba unui profesor de istorie din liceu “esti tufa de Venetia”.
    Nu am scoli inalte, doar doua etaje,sau vorba moldoveanului ,doua clase ca trenu, dar esti oricum departe de adevar.
    Si cu cita scoala ai, nu cunosti istorie dar iti povestesc eu si tu mai gugalesti pe net:
    Doua mari conflicte au fost in secolul trecut si secolul asta care demonstreaza ca daca vrei poti;

    Soviet–Afghan War lasted over nine years from December 1979 to February 1989 and

    The war in Afghanistan is the period in which the US invaded the country after the 911 supported initially by close allies. The conflict is also known as the U.S. war in Afghanistan. It followed the Afghan Civil War’s 1996–2001 phase.
    And if I know everytime afghans winned.But the following questions remain:
    With what and why????????!!!!!

    Marius,Mihais,Niko nu dau prezumtia de nevinovatie si pesimism unuia care nu stie despre ce vorbeste sau mai bine zis felului in care vorbeste si se lauda.

    Aici inchei subiectul despre monstru,politruci,fricosi si tradatori de tara.
    Si nu e vorba de caramida si piept;Iulian stie.

    • nu voiam sa fie o remarca directa(cea cu caramida)
      eu am cunoscut militari…nu multi ,dar care merita cel putin respect si prin ce fel de oameni sunt si educatie au …care oricum e diferita de orice “gasesti” in civilie
      totusi nu sunt adeptul ..”educarii” unora pe net…unul daca are credinta o are ..
      cum am spus nu e o remarca directa
      eu tot timpul ,cand pot ,port discutii cu placere cu profesionisti si …de multe ori ascult(parerile tuturor de pe aici care au “tangenta” cu domeniul si stiu ce vorbesc) militarii ,am avut in familie , e pasiune ..nu am activat nici un minut in cadrul armatei cu toate ca as fi vrut
      chestia cu juramantul o sustin ..o sustin si din prisma ca o fapta buna trebuie sa fie abnegata

      • Niko,nu e vorba de ”educare”.Pt. simplul motiv ca de ff multe ori e rea vointa.Problema e cu nea Goebbels.Care zicea ca o minciuna spusa de 1000 de ori devine adevar.
        Iar minciunile ce se tot spun e ca nu avem sanse intr-un ipotetic razboi cu rusii si ca tara noastra e de cacao,nu merita sa o aperi.
        Avem sanse mai mult decat bune in fata a ceea ce pot rusii sa trimita in mod real contra noastra,iar Romania merita aparata.
        Singura arma ce o au adversarii este propaganda.Prin care sa submineze moralul populatiei si sa influenteze mediul decizional.Ca de invadat Romania oricum nu o vor face.Pt. ca in 7 zile avem 20 de brigazi vestice pe teren si500 de aparate deasupra.
        Sub masca ”opiniei libere”,trepadusii astia slujesc cauza inamicului.Nu e vorba atat de a-i convinge pe ei.Ca mercenarul ia un ban,iar prostul atat pricepe.Ci de a nu lasa propaganda inamica fara un raspuns.Cine citeste nu trebuie sa vada doar pulifricii ivanilor.

  • Misha (cu M mare) la capitolul argumente esti prastie (prashtie- ca numai asa intelegi), asa ca, din momentul asta te ignor.

    Salut Iulian. Da ai dreptate exista cateva batalioane care sunt bune, chiar foarte bune, la care spiritual de corp s-a pastrat la cote ridicate, cu o dotare ceva mai acatarii, dar durerea e ca nu sunt asa de multe. In general batalioanele de care povestesti au fost rulate prin teatrele de operatii si prin traditie provin din foste unitati care oricum au avut stacheta ridicata. Si conform bunelor traditii in general ce avem mai bun scoatem in fata.
    Te-am urmarit de-a lungul timpului si pari a fi o persoana echilibrata care poti accepta o discutie argumentata. Data viitoare cand participi la astfel de activitati roaga-i sa-ti arate parcul de tehnica, intreaba-i pe oamenii aceea ce vechime are parcul , cate mijloace si-au depasit norma de casare, si cate sunt 100% operationale (asta in situatia cand nu e secret). Revenind la discutia noastra o sa folosesc o teorie corporatista care zice ca citez: ” Valoarea unei organizatii este data de valoarea mediei si nu de valoarea varfurilor”. Cam aici este problema, nu este de ajuns nici 4% din PIB alocat pentru aparare sa ai niste rezultate palpabile, despre calitatea personalului uman ce sa zic, sunt doar oameni ca . Priveste invatamantul militar . cati locotenenti de infaterie ai raportat la numarul de generali si colonei? Cati locotenenti iti ies la o promotie, cati parasesc sistemul? Stii cate licee militare, scoli de ofiteri si subofiteri au fost desfintate sau cumulate? Practic au desfintat invatamantul militar, lasand-ul la nivelul unui schelet. Daca intr-un timp scurt e nevoie de cadre de comanda la nivel pluton companiel, de unde ii scoti? Dar cadre tehnice , ca astea se formeaza mai greu. Ai cunostiinta de vreo unitate cu detinatie strict de instruire a unor mase mari recruit pe specialitati, gen scoala regimentala/OTU, chiar in forma conservata/redusa. Toate tarile care se respecta au pastrat structurile de care vorbesc intacte indiferent ce taieri s-au facut la bugetul apararii, ba chiar au investit in asta. Daca cumva ai sansa sa vorbesti cu militari romani care au fost in Polonia, Germania sa-I intrebi.
    Ai cunostiinta de vreo campanie de recrutare personal pentru Fortele Armate, pe criterii strict de performanta, calitate al factorului uman (pregatire scolara peste medie, aptitudini native, inteligenta etc). De regula daca faci infuzie de material uman de calitate cresti rapid nivelul organizatiei. Daca ar fi roz sau nu stiu ce factori motivationali ar fi bataie sa accezi in sistemul militar, in schimb e bataie sa accezi in sistemele de invatamant externe.
    Incearca sa-ti dai un raspuns cinstit la ce am zis mai sus si o sa devii mai putin optimist.
    As putea vorbi pe tema asta mult mai mult si foarte concret, dar trebuie sa inchei aici.
    La urmatoarea postare o sa-i raspund lui Mihais si el pare o persoana ok car accepta un dialog.

    • Sigur.Hai sa dialogam.Despre lipsa competentelor profesionale dovedite in corpul de comanda al armatei ruse.Au strans comandanti de batalioane de pe tot cuprinsul Federatiei pt. a trimite ceva cat de cat acatari in Georgia.
      Treaba de atunci nu s-a schimbat radical.Sunt brigazi intregi care au operationale cate un batalion intarit.
      Kontraktniki sunt asa de foarte multe ori doar cu numele.Sunt militari in termen care au semnat tidula,apoi au ajuns in pas alergator la Ucraina.
      Hai sa mai vorbim si despre faptul ca multi din locotenentii si capitanii rusi au destule probleme cu cititul hartii si cu tactica specifica subunitatilor ce le comanda.

      Unicul dialog ce-l consider interesant.

      In momentul in care deschizi gura cu texte de genul ”sa nu luptam daca suntem atacati”,”suntem praf pulbere,nu avem nici o sansa”’,te execut.Ultima ratio regum.
      Fair enough?

      • Mihais, parerea mea e ca te consumi degeaba desi ar putea iesi ceva interesant de privit hehe. Mie cel putin imi e clar ca “Ionut e cu treaba pe aicilisa si oricum o dai el o sa zica mai direct ori mai pe ocolite si cu subinteles cum a primit el de mai sus.

        O critica ce se vrea constructiva, o discutie in contradictoriu cu argumente e ceva interesant si de dorit dar ma indoiesc ca asta e ideea.

        Omu vorbeste de chestii pe care evident nu are cum sa le cunoasca obiectiv dar pe care le eticheteaza deja negativ, gen moralul armatei (per total), calitatea militarilor, instruirea/pregatirea/abilitatile lor (comparativ cu cine, care sunt criteriile si clasamentele?).

        E suficient sa te uiti la ideea centrala din postarile lui, spusa cel mai direct in prima postare. Si anume ca suntem varza (iarasi, comparativ cu cine, ca n-am inteles?) si mai ales aiureala cum ca e sinucidere curata sa lupti in caz de invazie a tarii, ala ar fi un lucru rau, fara rost (mai ales cand vor veni rusii peste 10 ani)

        • Fratele meu alb,nu ma consum deloc.Abia ma relaxez si eu.Infulecand la cina un soi de sovietic.Aluneca bine pe gat,ca-s udati cu vodca,deci nu-mi raman in gat,dragii de ei. 😀

          Sa ne intelegem.Daca Ivanii aduc toata suflarea soldateasca ne bat de ne asculta cu urechea.Dar costa 15000 de morti intr-o saptamana,si mai vedem dupa cat in faza ulteriora.Ca uite,in Afganistan suntem 10 contra 1 de 14 ani si tot degeaba.Iar aia is chiar cu pluta.
          Pt. a linisti echivalentul a 2 judete din Romania,au trebuit ani de zile si 90000 de oameni.
          Toata armata rusa,si daca ne bate de ne asculta si nu mai ramane samanta de soldat roman,tot nu poate face mare branza.Ocupa cateva judete si vaneaza gherile prin orase si paduri.Dar nu mai fac nimic altceva.Nu mai apara Caucazul,nu mai apara granita chineza,abandoneaza totul in Asia Centrala si golesc toata Rusia de soldati activi.De la Vladivostok la Kaliningrad.
          Apropos,aia trebe mai intai sa ajunga,sa poata fi sustinuti logistic etc… Da’ trecem peste chestii de astea profi.Matematica de clasa a doua ajunge in acest caz.

          Asa ca hai tovarasi.Davai,suka 😀

  • Se vede treaba că Ionuț nu are idee ce este aceea o luptă. Ca să înțeleagă Ionuț, orice luptă este precum o competiție. Tot ce trebuie să faci, dar absolut tot, se rezumă la ideea de a învinge. Când te angajezi în luptă nu te uiți la ce arme are adversarul, nici ce resurse are, nici cum îl cheamă. Nu-i faci apologia adversarului, că mental te învingi singur. Nu zici ”dacă îmi dă ăsta una văd stele verzi” că exact asta o să se și întâmple . Într-o luptă te duci să învingi! Te duci să câștigi! Nu te duci înfrânt mai de dinainte, nu mergi la luptă ca boul la abator! Te duci să învingi pentru că asta ești în viață un Învingător!
    Nu contează că sunt idioți care sifonează banii statului, nu spune tu că din cauza asta ai o jenă să te bați pentru țară. Profitorii sunt peste tot. Nu căuta să dai explicații pentru presupusele tale fapte dubioase. De fapt toți ratangii au mereu niște explicații bine puse la punct, se pricep să se dezvinovățească pentru că asta li s-a cerut toată viața, să dea explicații.
    ”Domle eu din cauza parlamentarilor nu vin la răzbel!” Nu mă înnebuni, dacă nu erau parlamentarii atunci erau ciorile în număr mare sau sângele: „Știți pe front mai sare sânge și eu nu suport de mic să văd o picătură de sânge”.
    Afirmația Ionuț denotă de fapt că el se duce la răzbel ca să moară, dar nu i-a trecut vreodată prin cap că ar putea învinge, pentru că el este un învins de dinainte. Shakespeare spunea că „Lașii mor de mai multe ori înainte să moară”. De fapt lașitatea este caracteristică profitorilor, care întodeauna așteaptă ca alții să facă treaba. De ce să-și apere el mama și sora, când poate să i-o apere altul, inevitabil considerat „fraier”.
    Deci să vedem domnule Ionuț ai învățat lecția de azi? La război te duci să mori sau te duci să învingi?! Vrei să câștigi?! VREI SĂ CÂȘTIGI?! Într-o luptă cât de TARE VREI SĂ ÎNVINGI?!
    Să-ți spun atunci așa: domle nu avem nevoie de oameni învinși! Învinși de dinainte sau de sistem, învinși de greață sau de scârbă, nu contează învinsul tot învins rămâne.
    Desigur un discurs motivațional nu ține loc de armament sau de tehnologie, dar el te învață să le disprețuiești și să pui accent pe alte valori, pe care însă foarte mulți nu le au și nici nu au de gând să și le însușească foarte repede. Cam asta este cu lupta, spuse de un nepriceput oarecare.
    Sigur că Ionuț are și dreptate, dar șmenarii sunt absolut peste tot, tagma profitorilor este în floare, tagma băieților deștepți care știu să se învârtă, a acelora care așteaptă ca alții să le facă treaba, de ăștia lumea n-a dus și n-o să ducă lipsă în veacul vecilor.

    • Ai avea dreptate. Daca am fi in razboi.

      Dar acuma suntem pe timp de pace. Sa exagerezi sau sa fii prea optimist in privinta tehnicii inseamna sa transmiti mesajul <>. Ori astazi, pe timp de pace, tocmai ACEST mesaj l-as considera de natura sa saboteze armata romana.

      • Hehe, mesajul era “nu avem nevoie de inzestrare” / “nu e nevoie de bani pentru inzestrare”.

        Sau “ne putem indeplini 100% misiunea cu inzestrarea actuala”.

        • *”n” ofiteri din Armata

          *aproape toti ministrii apararii defileaza cu sloganul “suntem pregatiti pentru misiune”. Subminand in felul asta si slaba dorinta a societatii civile de a da bani Armatei Romana.

          *aici pe forum gasesti exemple cate vrei – la un moment dat cineva lauda tunurile anti-tanc de 100 mm (alea incarcate de 5 servanti complet descoperiti, fara vedere pe timp de noapte, fara telemetru si incapabile sa sparga vreun tanc proiectat in ultimii 40 de ani), altcineva lauda CA-94 ca indeplineste cerintele. Probabil cerintele dateaza din anii ’60, dar asta nu se zice ca demoralizam bravii soldati.

          • Buuun,si vii tu sa arati poporului ADEVARUL.Bravos.

            Treaba e in felul urmator.Facem o petitiune -proclmatie,cerem aprobare de miting si iesim in fata guvernului.Noi 2 si-un caine.Cerem sa faca in asa fel incat sa cumpere tehnica ultimul racnet.
            Pana atunci insa,tragem cu tunul din 1940.Bronz pt. statui de eroi este.
            Da’ nu ne punem palma-n dos si ne dam disparuti.

            • Eu sunt un simplu cetatean. Ma astept de la ministrul apararii (oricare ar fi el) si de la ofiterii superiori sa traga un semnal de alarma si sa informeze tzivilii despre cum sta treaba. De asta o sa fim noi doi si un comunitar, pentru ca societatea civila aude numai “marete realizari”. Si cum bate Styx-ul “mult peste linia orizontului”, ca sa citesc un clasic in viata.

              Acestea fiind zise, o sa fiu primul care denunta abordari de genul “eu nu o sa lupt”. Baiatul de mai sus e liber sa isi arda buletinul si pasaportul daca nu intelege ce obligatii are ca cetatean.

      • Ar trebui să existe un echilibru între performanța tehnicii și abilitățile omului, ideal ar fi să fie ambele la maxim. Dar când tehnica rămâne în urmă, tot ce poți face tu din postura ta e să compensezi prin abilități. Dacă ai carpați și inamicul are glock asta te dezavantajează, dar dacă tu o iei razna și începi să te vaiți, asta îți agravează situația pentru că clachezi mental. Trebuie să îți păstrezi acea linie de gândire pozitivă care să te scoată din dificultate. Cu o gândire negativă te vei stresa suplimentar pe tine și pe cei din jur, vei vedea negru în fața ochilor, vei lua decizii proaste și vei face greșeli. În ultima instanță ca utilitizator final trebuie să te descurci cu ce ai, te vei trezi că ești pus a nu știu câta oară într-o situație proastă, tragi o înjurătură, dar trebuie să treci peste și trebuie să fi convins că ai abilitățile necesare, mentale, psihice și fizice pentru a depăși situația.

  • Cred ca cel putin din cei ce au postat aici cam toti au fost de acord ca e nevoie de o dotare mai buna, de lucruri noi, si asta cat mai urgent. Discutiile erau in general ce s-ar putea face aici si daca si ce sa se ia ceva din afara. Toata lumea cred ca e constienta ca o dotare mai buna poate creste bine sansele de victorie (pe langa pregatire, determinare, moral, abilitati, noroc, geografie s.a.).

    Ce a deranjat la Ionut a fost chestia aia spusa mai direct ori mai printre randuri cum ca in caz de invazie a tarii el nu vreau sa lupte pentru niste politicieni (desi evident ca nimeni nu ar considera ca lupta pentru aia), n-are rost sa luptam, e sinucidere curata, daca ne invadeaza mai bine sa ne supunem, armata e oricum varza, moralu e la pamant, pregatirea e buna doar la 2-3 batalioane etc etc.

    Ori asta suna mai degraba a propaganda de un anume fel si nu a interes pentru binele patriei. Motivele pentru care s-ar lupta chiar si in conditii teoretic dezavantajoase au fost spuse de mai multi si de mai multe ori, nu e cazul sa le repet

  • Bingo.

    Miza de fapt nu suntem noi.Moldova este.Iar tot caftul psihologic e pt. a ne manipula inspre o pozitie de non-combat daca ei decid sa escaladeze conflictul.

  • Sa nu uitam ca aceasta uzina are multa experienta. A vandut blindate la rusi si chiar la nemtii democrati, care erau cei mai buni din Tratatul de la Varsovia.

Leave a Comment

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.

%d bloggers like this: