Aviaţie

Hugo Chavez doreste si Suhoi Su-35

Suhoi Su-35

Preşedintele Hugo Chavez, cunoscut drept Sănătosu’ Satului, are pofte mari:

“I have already sent a statement to the government of Russia that we are ready to consider buying in the next few years Su-35 fighters to modernize and enhance our defense powers,”

Simpaticu’ ne face numai bucurii, iar dacă o coace şi p-asta cu Flanker E… îi dau un “Like”! 🙂

Şi a mai zis aşa:

“This independence, the well protected and guaranteed one, will give us a possibility to build new Venezuela, new Fatherland and to reach new horizons,”

Sursa: RIA Novosti

Nu mai pot de bucurie…

– Resboiu –

———————————————————

Link-uri utile:

Revista Resboiu; Forumul Resboiu; Pagina de gardă a portalului; Ramura dedicată Armatei Române; Ramura dedicată spaţiului; Ramura dedicată dronelor.

48 Comments

  • el cred ca a atins noi orizonturi
    dar venezolanii ating altele ,mai de jos
    bine ca el are jucarii…ce mai conteaza ca inainte mergeai pe autostrazi prin venezuela si acum daca se duce unul cu nike in picioare la cumparaturi se intoarce descult in cel mai bun caz,in cel mai rau se intoarce intr-un costum de scanduri

    • Cu parere de rau, dar cu mult realizm, spun ca presedintii alesi democratic sau ajunsi prin alte modalitati, au ca si ultima grija poporul.

      • de acord cu tine
        dar banuiesc ca cei care “analizeaza”,fenomenele politice si militare nu putem fi ilusi…ca functiile astea ,aparatul “difumineaza” ideea de ceea ce e politica ,ce e guvernanta si ce ar trebui ei sa faca
        eu consider fundamental rolul societatii civile,a oamenilor pasionati,intelectualilor si in principal cunoscatorilor diferitelor domenii
        de multe ori politica se amesteca cu guvernanta si se inmiscuie in problemele justitiei…si ajungem internul gri unde totul merge
        de asta cred in valoarea simbolica a institutiilor(nu ca daca pe noi trebuie sa ne acuze europa,noi ii acuzam pe ei…de ce nu poate societatea noastra sa-si impuna standarde si sa fie exemplu?)
        presa e manipulata …,de asta e importanta societatea civila
        cand a aparut internetul si retelele de socializare …presa a lasat sa mai fie o putere in stat(chiar daca simbolica)
        cu toate ca sunt off-topic si mult pe dinafara…eu vad ca a folosit presiunea facuta pe guvrnanti din toate partile(faptul ca se preocupa sa vorbeasc cu ford sa -i ajute cu infrastructura nu e decat de apreciat)
        eu apreciez un conducator ptr ce a facut(precum la lectia de istorie),…daca e sa ma pui sa aleg ce e mai bine ptr echipa mea la firma unde lucrez …poate as alege situatia cea mai buna ptr munca in detrimentul unei singure persoane(pe care o apreciez)
        si in final ,pe noi trebuie sa ne intereseze din ce fac ptr noi
        ptr mine e foarte important sa pot veni cu buletinul acasa si fara formalitati…si poate daca as veni cu masina sa trec pe la granita cu ungaria fara vama(sa nu platesc impozitul revolutionar)..si daca e posibil sa fac 3 ore pana la sibiu pe autostrada(nu 7-8 ore cum am facut)
        si apropo de altul,trebuie terminata invrajbirea societatii…eu platesc o multime de impozite in tara si direct si indirect(daca nu as trimite bani o persoana ar fi asistata social…deci o povara statului)
        cu toate lipsurile de cultura ,educatie toti suntem cetatenii acestei tari si cei din italia,spania …si cei din tara,de ce sa platesc eu un impozit ca sa votez?..suntem congola
        eu nu as dori niciodata ca prietenul meu din primarie sau din politia de frontiera …sa nu aiba bani cand vin acasa sa iasa la o bere,dar nici nu vreau sa trebuiasca sa dau spaga peste tot ptr a obtine o autorizatie ptr a face o anexa de casa
        scuze de off topic,am profitat de raspunsul tau sa spun ce vreau….promit sa nu mai fac

  • oricum o sa fie interesant de vazut ce o sa spuna dupa ,ca atunci cand ridica prima patrula de su 35 in aer urmareste tot traficul aerian de pe coasta americii(nu ar fi prea departe de adevar)

    • Pai le ia ca sa puna presiune si sa aiba pe hartie o defensiva (pe care o face praf prima salva de Tomahawk lansate de pe un singur submarin).

      • da dar chestia tragica e ca saraceste poporul cu chestiile astea
        daca noi ne plangem de conditii de cumparare armament ,alte chestii..stai sa vezi la ei
        de ex,o tara care genereaza superavit precum venezuela datorita petrolului,nu duce lipsa de lichiditati…ia “prin imprumut” armament din rusia,ptr valoare de 4,5 miliarde fara nici o facilitate…cum am spune noi “off the shelve”
        dupa aia flota de elicoptere sta prin jungla 60 la suta inoperativa
        nu ca mil-urile ar fi rele ptr ca nu-s,dar sa platesti teehnicieni din rusia, ucraina sa vina “sa-i schimbe filtrul” e naspa
        asta ,ca inainte de chavez venezolanii aveau proiect de treen precum “maglev-ul” german
        cand in america latina mai aveau trenuri doar argentinienii..,dar in ce conditii

        • Nu saraceste nimic, din contra. Chavez poate parea un clovn dar nu e decat o impresie. E popular, construieste locuinte intr-o veselie si vrea o educatie superioara a populatiei. Cumpara armament pentru a asigura suveranitatea tarii si castiga astfel timp. Ceea ce de ex Romania sau Brazilia nu face. Se ocupa de poporul lui sarac nu ca altii, chiar daca noua ne pare o “trompeta”. Fireste, o face la nivelul de acum al Venezuelei, conform cu etapa actuala a tarii. Dar toate politicile sociale sau de inarmari ale Venezuelei au viitor pentru ca tara are cele mai mari rezerve exploatabile de petrol din lume. Si prin urmare tot ce spune are acoperire. Chavez va putea sa-si permita curand orice. A retras toate rezervele valutare ale tarii din bancile occidentale si le-a mutat prin alte locuri neafectate de criza ceea ce a socat lumea finantelor. E un tip controversat fireste si pare un pic comic dar ceea ce face omul e elementar. Eu i-as da un vot de incredere lui Chavez si as astepta sa vad ce mai coace si pe urma sa-l judec. Daca ar pune mana pe Su 35 ar da lovitura caci nici marele finantist al lumii, China nu va primi minunea asta.

          • Chinezii vor sa cumpere doar 4 aparate SU35, cica pentru testare, cand motivul real este sa le cloneze.Rusii stiu asta, si de aia nu le vand.Daca chinezii ar cumpara macar 72 de avioane SU35, sa vezi cum le vand rusii Suhoiul 35.In acest moment, cu exceptia lui F22, nu stiu daca SU35 are un adversar real care sa ii poata face fata, mai ales in clasicele confruntari aeriene.

            • Eu cred ca si Eurofighter si Rafale sunt niste adversare pe masura lui Su 35. De fapt si F-15E este pe masura lui Su-35. Intr-adevar Su -35 are niste calitati manevriere pentru lupta de aproape superioare lui F-15 dar nu doar asta conteaza si daca are loc o lupta intre o celula de F-15 si una de Su-35 nimic nu iti garanteaza ca Su-urile inving.

              • Dar daca la mansa ar fi aceeasi piloti? Cum ar fi facute carile? Ambele avioane au foarte multe elemente de generatia 4.5 insa Su 35 are si elemente noi cum ar fi Radarul introdus si la incastrarea arioilor care ii permite sa “fuga” dupa lansarea rachetei, R 77 pare mult mai in forma decat AIM 120 AMRAAM si doar Rafale si Typhoon dispun de o racheta mai buna, Meteor.
                In raza vizuala trebuie sa fi tare bun pilot ca sa incadrezi un Su 35 lucru recunoscut si de pilotii de pe Typhoon si Rafale.
                Sa nu mai vorbim de Cope India 2005/2006 cand F 15 C-ul a fost pus in dificultate de catre Su 30 MKI.
                Eu cred ca cel mult Typhoon-ul si poate Rafale-ul se pot lauda cu un scor al simularilor de undeva la 50% sanse de victorie in fata Su 35 BM.

                • Iar la Red Flag F-15-urile imbunatatite cu radarul An/Apg 63 au intors scorul. Ce sa mai vorbim de modelele echipate din 2009 cu An/Apg 82. F-15 C pus in dificultate la Cope India era cu vechiul radar tip doppler si din am inteles acolo au fost crema pilotilor indieni in timp ce americanii au venit cu piloti cu mai putine ore de zbor de la baza Cadena.
                  Zi-mi si mie in ce aspect R-77 este superioara rachetei AIM 120 D pentru ca tu probabil compari versiunea de top a modelului rusesc cu variante anterioare ale lui AMRAAM.

                  • Si in raza vizuala trebuie sa fii foarte bun ca sa-l incadrezi cu ce, cu tunul poate dar asta este valabila pentru toate avioanele de generatia asta.Si acum aflu ca au avut loc lupte simulate intre Rafale si Su. Da detalii te rog, unde si cand.

                  • “(when the AIM-120D is deployed the AMRAAM will have 30+ miles more range than the standard R-77[citation needed] but much less than the ramjet powered R-77M and the Meteor missiles which will also enter service along with AIM-120D). This assumes of course that all aircraft will detect each other.”
                    R 77 si Meteor au motoare ramjet, AIM 120 D AMRAAM inca nu, deci?
                    Nu spun ca peste 2-3 ani nu va fi alta situatia dar acum cam asa stau lucrurile.

                    • DE cand dateaza referintele din care imi citezi? AIM 120 D a fost testata cu succes in 2008 si a intrat in productie.
                      La raza de actiune inteleg ca R-77 M1 are pana la 160 km iar AIM 120 D ar avea 180 km. Ca nu are inca ramjet inteleg ca nici majoritatea R-77 operationale nu au inca asa ceva.
                      Iarasi capul ala IR este pentru sistemele IRST dar ma indoiesc ca va folosi pentru lupta la marginea razei de actiune pentru ca nu cred ca bate vre-un IRST pana acolo si sistemul asta pasiv este conditonat de multe elemente ce tin de condiile atmosferice. Pana la urma tot sistemul de ghidare prin radar ramane baza. Asa vrea sa vad Su-ul lansand in mod pasiv un R-77 spre o tinta aflata la 100 km si sa se ghideze racheta singura spre tinta cu capul IR. Si daca tinta se prinde si lanseaza atat capcane termice .Capul IR nu-i confera un avantaj major. La BVR o sa mearga cam cap la cap, si chiar si la WVR cu JHMCS si AIM 9X, F-15 poate bate un Su 35 in 1 vs 1.
                      In confruntarile cu Su-30 MKI avioanele F-15 C n-au avut nici radar AESA nici JHMCS, iar MKI aveau destula aparatura franco-israeliana inclusiv aparatura de bruiaj. Avionul in cauza avea doar partea mecanica si radarul BARS rusesti)ma refer la exercitiile din India).

                    • Casti cu vizor integrat au si rusii si inca au fost pionieri, nimic nu iti garanteaza ca JHMCS ar fi mai bun decat ultima casca cu vizor integrat folosita pe Su 35 BM. Cat despre capul de ghidare in infrarosu al unei versiuni de R 77 o mare parte din ghidaj se face semiactiv prin radar si sistemele IRST, la fel se procedeaza si cu AIM 120 AMRAAM.
                      Daca lansezi orice rachete in modul “fire and forghet” atunci ai sanse foarte mici ca acestea sa atinga la limita maxima a razei de actiune o tinta manevriera. In plus orice racheta arede combustibilul in cateva secunde de la lansare, doar cele cu ramjet sunt capabile sa mai aiba energie si combustibil in faza terminala a traiectoriei, asta reduce sansele ca o racheta sa reuseasca sa mai aiba energie cinetica pentru manevre cu multi G la limita maxima.
                      Aici intervine ceea ce am spus eu cu radarul de pe Su 35 BM care este inegrat si in aripi cu transmitatori si receptori si care permite ca Su 35 sa nu zboare head on dupa lansari.
                      Acest lucru se va implementa si la Typhoon si Gripen prin baleierea mecanica care exact asta face!

                  • In another version of the R-77, a terminal infra-red homing seeker is offered. This is in line with the Russian practice of attacking targets by firing pairs of missiles with different homing systems. This complicates end-game defensive actions for the target aircraft, as it needs to successfully defeat two homing systems. This method of attack may not always be available as IR seekers typically have less range and less resistance to poor weather than radar seekers, which may limit the successful use of mixed seeker attacks unless the IR missile is initially directed by radar or some other means. – tot despre R 77 si aici se spune despre existenta unei variante dirijate in infrarosu, AIM 120 AMRAAM nu are asa ceva, singura racheta vestica care stie acest lucru este MICA existenta atat in varianta dirijata radar cat si IR

                  • A product-improvement of the R-77 Adder is in the works, codenamed the R-77M1, and will feature a ramjet propulsion device. This heavier missile system will have a much greater range, and will surely be the primary beyond visual range (BVR) air-to-air weapon in upcoming fifth generation Russian frontline fighters – de aceea Meteorul este atata de dorit de fortele aeriene vestice.

                  • “General Designer of the Vympel Design Bureau, said that the R-77 missile can be used against medium and long range air-to-air missiles such as the AIM-120 AMRAAM and AIM-54 Phoenix, as well as SAMs such as the Patriot. ” Ai vazut pe cei de la Raytehon sa faca publicitate la ceva similar?#
                    Pot sa iti spun ca cei care se lauda cu acest lucru sunt israelienii cu al lor Python 5 si Derby.
                    Cel mai concludent tabel gasit de mine cu privire la rachetele BVR este acesta: http://www.x-plane.org/home/urf/aviation/text/missiles/aam.html

                    • Ma rog rusii spun multe dar nu vad eu un R-77 dand cap in cap cu o AIM 120 d, poate din intamplare. Hai cu Phoenix mai merge dar in rest nu cred.

                • Da dar Su27/35 e facut sa combata tocmai F15. E mai bun inca de pe plansa de proiectare. Am mai avut discutia asta odata. F 15 e din aceeasi clasa cu SU35 dar nu e acelasi avion, nu cred ca-i potrivit sa te urci in F15 daca te ataca un Su27.

                  • Tot ce vreau sa zic este ca F-15 inca este destul de bun ca sa contracereze Su-urile din clasa 27. Evident Su-30 si Su-35 au niste caracteristici in plus dar asta nu le face imbatabile.Cu tactici potrivite pot fi anihilate. Desi F-15 este ceva mai vechi nu este cu totul depasitiar armele integrate pe platforma lui pot dobora orice avion existent la ora actuala, mai greu cred cu F-22 si (sa vedem) T-50. Ca tot vorbea Marius de capete IR, am citit relatari (pot fi legende nu bag mana in foc ca sunt si adevarate) despre dog-fight-uri intre F-16 si F-22 iar pilotii de pe F-16 nu reuseau sa incadreze F-22-ul in anumite pozitii din cauza semnaturii IR foarte reduse a avionului desi F-16 operau cu JHCMS+ AIM 9X ca solutie de tragere.

                    • Da am citit si eu ca primele JHMCS + AIM 9 X nu reuseau sa incadreze tinta – F 22 din cauza semanturii scazute insa cu Python 5 – sau IRIS-T si ASRAAM F 22 a fost incadrat, la fel si cu MICA.
                      Modificarile ulterioare ale AIM 9X au vizat tocmai sensibilitatea capului de cautare care a crescut simtitor.
                      In acest moment AIM 9 X incadreaza F 22 si din partea frontala.

                    • Aici se mai vede un lucru, F 15 si MIG 29, ultimele avioane cu comenzi pur hidraulice inca fac fata noii generatii de avioane cu comenzi FBW – pentru cei care critica acest gen de avioane sa se gandeasca numai la robustetea unui F 15 si la cat de multa suprafata portanta are acest avion.

                    • Da dupa ce am scris chestia cu F-22 m-am gandit sa caut info daca s-a remediat treaba si se pare ca m-ai scutit de niste minute cautare 🙂 .

                    • Da, F 15 e foarte bun . De fapt dupa parerea mea este cel mai reusit avion yankeu ever. Daca privesti la el, la aerodinamica lui, adica vezi avionul din el si nu avionica sau alte brelocuri ci avionul in sine, e un cristal de logica.

            • Fireste, daca-i pe bani chinezii obtin minunea care la randul ei va finanta cine stie ce alta minune ruseasca. Dar chinezii au niet astazi pentru high tech rusesc. Cel putin un timp pana se lamuresc rusii in ce ape se scalda nu mai primesc know how de top.

          • Chavez poate el sa doreasca binele poporului pana la cer, mai devreme sau mai tarziu va pica, este inevitabil, iar tot ce a facut nu se bazeaza pe un sistem care sa transceada persoana sa ci doar pe un singur om asa incat dupa ce va zbura se va alege fix praful de tot ce a facut.

          • cum spui tu ca nu saraceste populatia?
            da gratis petrol cubei si boliviei…si ia armament cu imprumut ,cand ar putea lua cu banii jos
            mie imi place ca e simpatic si face declaratii din astea de le da de scris la ziaristi
            dar in afara,duce o politica eratica
            venezuela avea o clasa medie ,in crestere…clasa medie pe care el o distruge
            venezuela ,mai are ,ca multe tari din america latina o mare parte din populatie sa-i spunem rurala cu un nivel de educatie ,cultura …ce vrei tu pe la nivelul solului,…pe ei se bazeaza chavez
            fenomenul ocupa(ala de a ocupa casa altuia,terenurile)a crescut la cote alarmante ,la fel inseguritatea
            daca ni se par sinistre imaginile cu cartelurile mexicane din nord,intreaba vreun venezolan cum sta treaba in caracas(statistic sunt mai multe victime cu morti violente cu arme de foc decat in lupta narcotraficantilor din mexic)
            chavez e sustinut acolo de rusi si chinezi ca sa-i supere pe yankei(daca ar fi sa fie aia asa rai il “mutau”intr-un costum de lemn de mult)

            • Nu-i chiar asa. Daca populatie inseamna clasa de mijloc, adica un numar redus de burghezi, in genere paraziti, si doar astia trebuie sa beneficieze de ajutor din partea statului atunci ai dreptate. Da ce facem cu restul? Cu marea masa a muncitorilor din Venezuela? Chavez a NATIONALIZAT resursele subsolului. Statul venezuelean va obtine tot profitul de pe el pe care-l investeste in infrastructura (locuinte) care sunt pentru tot poporul si in educatie ( care e un program national, e pentru toti nu doar pentru niste burghezi care au resurse sa-si trimita copii la scoala) Ce a facut Chavez e elementar. El a facut ceea ce au facut si altii in istorie in cazuri ca astea. In Egipt, Nasser a nationalizat canalul de Suez pentru a plati cu banii de pe traficul din canal barajul de la Assuan de pilda care era program national si prioritatea numarul unu. Canalul a platit barajul dar pentru asta trebuia nationalizat si scoasa din pozitia de monopol “compania canalului”. Atunci a fost razboi cu FUKUS pentru canal ( folosindu-se evreii). Chavez a invatat lectia asa ca se inarmeaza cum poate si o face bine, nu da bani acum pe el ci mai tarziu. Probabil va da licenta de exploatare a titeiului Rosneft pentru plata armamentului.
              Violentele din Caracas existau si cu Chavez si fara el. Nu e un indicator pentru zona, aici toata lumea e un pic rebela. Cum am spus, Chavez pare un clovn dar e popular si in genere e mai abil ca altii. Nu e perfect, dar ceea ce face pare foarte logic. Deocamdata eu n-am cum sa-l critic . Ramane sa asteptam si sa vedem ce se va intampla. Nu pot sa-l etichetez “bad” sau incompetent doar pentru ca asa-mi pare mutra lui.

              • eu sunt un pic mai simplist
                violentele nu existau inainte de el ,la nivelul asta…sa nu confundam ,venezuela era o tara relativ sigura
                restul ,ce ai spus,precum ca ajuta clasa saraca ..restul
                suna frumos ca propaganda ..chestia la politica asta e ca practica ne omoara
                si in pracica distruge clasa medie(nu burghezii)
                a nationalizat ce a vrut el si haotic…e de manual chestia cand il suna pe botin in direct spunand ca-i nationalizeaza banca daca nu da nu-stiu ce inapoi unui cetatean nemultumit
                ….dar a doua zi santander obtine conditii mult mai favorabile
                cat despre nationalizarea resurselor…venezuela nu are o industrie extractiva puternica(nu face nici un fel de platforme ,mai nimic)..,el lua dupa ultimele negocieri redevente foarte bune..,acum ce vrei sa spun ca face troc cu rusii si e mai bine?
                mexicul creste economic ,nu are resursele venezuelei …are numai avioane f 5 si nu sar yankeii pe ei
                tu ai o optica foarte originala ..de a vedea bine tot ce se opune yankeilor
                politica economica a venezolanilor e total eratica…au o inflatie de 40 la suta si a fost si de 100/100 asta ptr un stat care era relativ stabil inainte de el…si care avea autostrazi(care acum nu mai pot fi datorita stadiului de degradare)

                • Da dar programele nationale se fac totusi pentru toti nu doar pentru clasa de mijloc, si nu clasa de mijloc sau burghezia mica va face infrastructura extractiva in Venezuela ci marii capitalistii, cei care au capital masiv sau statul daca se ia din mana acestor rechini bogatiile subsolului. Caci viitorul Venezuelei depinde de petrol nu de altceva. Si aici Chavez a fost un Nasser al Venezuelei. E salutar ce a facut. De ce sa-i aduci pe yankei sa faca sonde si nu pe altii? Adica de ce nu ar fi rusii sau romanii sau oricine altcineva cu know how-ul. Pentru ca asa vor unii? Adica altii n-au voie sa controleze zacaminte pe planeta dar SUA da? SUA are destui vasali imbecili care nu vor ramane cu nimic dupa ce ultima picatura de titei va fi extrasa. Venezuela lui Chavez a ales alt drum. Al educatiei si infrastructurii. Dar o face pas cu pas, nu pune carul inaintea boilor. Ce sa faci cu o autostrada daca pe marginea ei nu apare nici un oras? Asta nu e dezvoltare . E risipa. O autostrada nu e prin ea insasi o garantie a dezvoltarii ulterioare, nu e o investitie 100% profitabila si nu in toate cazurile. In Venezuela e jungla si o localitate e greu sa apara aici, chiar daca ai autostrada. Ca in Romania care nu are nevoie de autostrazi (are dar nu in primul rand) sau borduri de carosabil si floricele plantate pe trotuare ci de locuinte ieftine pentru populatie, spitale moderne, scoli care sa nu cada la prima vijelie, apa curenta si electricitate in localitati, internet etc. Asta e prioritar pentru Romania nu autostrazi. In Bucuresti de pilda nu sunt toate strazile asfaltate! Si asta e capitala tarii. “Autobahn-ul”-l faci cand ai case, electricitate si apa curenta pentru toti. In Venezuela s-au schimbat prioritatile si schimbarea de macaz deocamdata e logica. Statul lui Chavez investeste in industria grea, cu precadere cea extractiva, care sa asigure apoi dezvoltarea pe orizontala a ramurilor industriilor adiacente (si nu middle class care nici n-ar avea cu ce). Iar titeiul va plati armele, exact ca in Arabia Saudita, Quatar sau Kuweit. Astia de ce pot face asa dar Chavez nu? Si de ce armele trebuie sa fie “made in USA”? Ca sa se astepte la o “pax americana”, care stim cu totii ce inseamna?
                  Mie nu-mi pare ca Chavez ar fi vre-un nebun. E comic, e drept (dar asa era si Mussolini si Berlusconi si Hrusciov) si e destul de abil sa aleaga drept partener strategic Rusia care prin postura si potenta ei, sa asigure atat transferul de tehnologie extractiva ( Rosneft) atat de necesara viitorului INDUSTRIAL al tarii, cat si armament de calitate care sa-l apere de presiuni de afara. Si nu e Chavez persona non-grata pentru yankei? Exact ca Fidel? Toate se leaga si pana una alta inainte sa-l blamam pe Chavez pentru calea gresita ar trebui sa constatam ca Venezuela e inca suverana si are toate atuurile pentru o dezvoltare industriala ulterioara.
                  Eu nu-l laud pe Chavez, dar recunosc ca mi-e vag simpatic si nu pentru ca ar fi antiamerican ci pentru ca asa e el, ..comic. Eu n-am spus decat ca trebuie sa mai asteptam cu el si sa vedem ceva concretizat, caci la ce s-a inhamat el va dura mult.

                  • si de asta,dragi domni,socialismul e un esec,iar socialistii ”stiintifici” sau nu niste campioni la dat vina pe altii.

                    Clasa de mijloc,”putreda burghezie” (inamicii poporului,adica) sunt esenta unui stat durabil si prosper.Ce face Chavez si inaintea lui zeci de alti idioti si/sau criminali nu este sa creasca clasa de mijloc ci sa o distruga.Iar proletariatul oricum nu e bun de nimic,needucat si fara vreo calificare.Pardon,e bun sa voteze pe cine-i da paine si circ,numai ca painea respectiva mai intai trebuie produsa.Iar ca sa produci ceva,trebuie sa te poti misca sigur,repede si ieftin.E un proces care dureaza,dar rezultatul final este ridicarea fostilor proletari in randul productivei clase de mijloc.Interventia statului altfel decat indirect nu face altceva decat a sa creeze o clasa dependenta.
                    Apropos de inegalitati,diferenta intre un inginer,medic etc… si un milionar e mai mica decat diferenta dintre un inginer,medic,etc… si un secretar de partid.

                    `

                    • Am senzatia ca tu habar n-ai ce e aia socialism stiintific si ca nu ai proprietatea termenilor. Socialismul a esuat tocmai pentru ca nu a fost aplicat stiintific asa cum spunea titlul doctrinei lui. Mai inainte sa-ti dai cu parerea asupra unor domenii de acest fel pune mana si citeste doctrina asta pe care o blamezi si pe urma da-ti cu parerea. Tu habar n-ai care e obiectul ei de studiu sau metoda aplicata obiectului. Sau ce face din Socialismul stiintific o stiinta.
                      Ce-i aiureala asta cu inamicii poporului si burghezia care stabilizeaza o tara. Chavez e capitalist! Dar el nu edifica un capitalism liberal asa cum am impresia ca vrei tu, un stat unde sa faca oricine are bani ce vrea, ci un CAPITALISM DE STAT, in care statul sa fie principalul agent economic al tarii. Confunzi socialismul stiintific cu social democratia si liberalismul cu anarhismul (care ce-i drept, sunt veri de gradul doi).
                      Ce burghezie si esenta statului durabil hombre? Ce, statul nu era stabil pe vremea faraonilor? Ce atunci era vre-o clasa de mijloc sau vre-un mic burghez? China nu e stat stabil? Cat de stabil era statul lui Nikolae II pe vremea burgheziei? Cum de nu mai exista? Din contra stabilitatea unei tari o da centralizarea puterii, indiferent care e ea, a faraonilor, a romanilor, a mongolilor sub Ginghiz han, a dinastiilor medievale , a comisarilor comunisti, a marelui capital, sau a republicii lui Chavez.
                      Cum adica ce face Chavez sau cei dinaintea lui e idiot? Nasser a fost idiot ca a nationalizat canalul, a facut astfel barajul si a ridicat nivelul tarii sale si a propriului popor?
                      Esti liberal si asta te orbeste. In aceasta etapa istorica a Venezuelei, centralizarea(capitalista)a puterii prin stat e o necesitate. Dupa ce aceasta forma de capitalism va da ce e valoros din ea societatii, se poate face si liberalizare (privatizari si descentralizare)asa cum probabil vrei tu. Dar nu acum. Nu in aceasta etapa.
                      Ca exemplu n-ai decat sa iei Rusia. Fededatia rusa e stat capitalist dar a purces in trecutul apropiat la centralizarea puterii si la o afirmare puternica a statului in societate nu la o liberalizare fortata. Era necesar pentru a-si reveni dupa perioada neagra din vremea lui Eltsin si a disolutiei URSS. Putin a edificat un capitalism de stat acolo si i-a scos astfel din marasm. Dar acum si-au revenit si insa-si Putin descentralizeaza din nou economia incepand cel mai mare program de privatizari al tarii, scotand la mezat monopolurile statului. Numai asa se face liberalism. De abia dupa acumularea capitalului vine etapa asta. Caci fara acumularea capitalului, adica a oamenilor cu bani nu exista liberalism. Si de abia acum sunt suficienti rusi cu bani ca sa duci politici liberale. Si procesul acumularii capitalului este explicat in “socialismul ala stiintific” pe care-l citezi fara sa ai habar.
                      Si cum adica un muncitor neeeducat nu-i bun de nimic? Cine spune asta? Un intreprinzator cu bani? Un burghez? Un liberal? Haida-de, in lume nu-s doar burghezi si liberali si mai sunt si altii care sa pretuiasca forta de munca. Statul de pilda!
                      Apropos de inegalitati…care-i diferenta de valoare intre miliardarul analfabet Becali si eruditul secretar general al PCUS, M. Gorbaciov?

                  • cum am spus rastalmacesti
                    in practica cum era venezuela inainte de el?
                    acum e oo chestie logica de economie basica
                    am faina sa fabric gogosi,dar nu am cuptoare si ce-mi mai trebuie panificatori,toate alea
                    dar peste balta(golf),am cel mai mare consumator,…care are si panificatori si cuptoare
                    si eu ma duc peste ocean sa aduc pe unul,..care face tot faina…ca sa o cumpere pe a mea ,sau sa ma ajute sa o vand
                    scuza-ma dar nu vad logica
                    chestia e ca nu exista
                    regimurile astea din venezuela ,bolivia…sunt sustinute artificial de rusi ,chinezi ptr a le mai taia la americani din controlul asupra americii latine
                    pe cine ii favorizeaza?
                    pe brazilieni,chilieni….pe astialalti in nici un caz
                    cat despre cum vezi tu dezvoltarea societatii in romania o sa o descriu cam asa
                    vreau sa imi fac o casa ,dar o incep cu etajul doi,dupa aia etajul unu si la urma fundatia
                    daca nu ai economie nu ai posibilitatea ptr servicii sociale,scoli,spitale,locuinte ieftine …ce spui tu pe acolo
                    nu ai infrastructura moderna ,nu ai economie
                    e simplu …oricat de mult vor socialistii sa complice ideea
                    de-a lungul istoriei asa s-au dezvoltat societatile ,de la romana,la egipteana,chineza …ce vrei tu
                    infrastructura creeaza vinculul social si economic
                    de asta sunt importante autostrazile
                    nu au vreo repercusiune directa mensurabila precis stiintific in economie,doar estimativa…in schimb e un fapt dovedit
                    mergi pe cele 2 cai de iesire din romania si o sa te convingi(eu intr-o singura zi am intalnit 3 accidente grave de circulatie…acum sa nu-mi spui ca soferii romani sunt de contact precum armata rusa si accepta pierderile,asta la nivel social,nu spun ce implica economic ptr o uzina precum dacia sa stea oprita circulatia 5 ore,…poate opresc linia de productie cand au chef ca nu au repere,sau lucreaza cu suprastoc de dragul nostru)
                    apa curenta in cartiere din bucuresti,sate si strazile intra tot in capitolul infrastructura,utilitati ,dar pe o scala inferioara precum importanta

                    • Pai ce e prioritar? Sa faci ceva pentru toti sau pentru cativa? Si ce faci mai intai? Sosele cand nu ai apa curenta in Bucuresti? E o planificare bezmetica. Noi avem cu ce sa facem case si locuinte, spitale sau alte constructii de interes general. Avem totul deja pentru asta, de la firme de constructii ahtiate dupa comenzi, infrastructura si statii de betoane la SIDEX de unde luam fier beton de ex. De ce-mi trebuie cu precadere o sosea pana la mare daca nu am inca case pentru toti, spitale moderne, sau lumina pe strada? E absurd. Si e o risipa de resurse.
                      Fireste ca autostrazile sunt importante dar nu-s prioritare acum. Pot trai bine merci si fara autobahn un timp dar fara apa si electricitate, locuinte sau spitale si scoli nu!
                      De ex s-a modernizat DN1 desi exista acolo de mult si se putea folosi asa inca un timp. Daca totusi ti la asta trebuia facut cu fonduri private nu de stat. Statul trebuia in conditiile actuale sa se ocupe de alte prioritati.

                    • @stu wilson
                      autostrazile sunt prioritare
                      de ce?
                      pana nu o sa avem o iesire spre vest ,una in sud ,una spre est..nu putem vorbi de infrastructura in exces
                      spui ca esti contabil,economist sau asa ceva
                      ..atunci e o chestie de economie basica(pe langa rolul social al acestora,nu vreau sa dezvolt)
                      ca sa scad preturile la materii,produse finite(dupa ce am adus firmele la un standard ,sa spun asa),transportul lor (faptul ca daca am o infrastructura buna,rapida si sigura)..e singurul punct unde se poate face
                      sa avem o retea de 4 autostrazi(care in practica sunt drumuri de mare viteza si capacitate…nu autobahn-uri,aici ar fi o intreaga panoplie ptr reteaua secundara …de la drumuri expres cu profil de autostrada,cu doua benzi pe sens…,dar nu suntem pe forum de infrastructura)
                      serviciile sociale ,utilitatile alea consuma resurse prioritar ,fara sa puna nimic in loc
                      si o autostrada consuma resurse…dar per total genereaza mult mai multe
                      nivelul cailor de comunicatie determina in mod direct nivelul economiei tale(cu cat ai infrastructura mai moderna ,cu atat ai economie mai performanta)…si in mod indirect nivelul de trai(de ce spun indirect..,ptr ca depinde de factorul politic,nu exista o regula generala sa spuna ca am mai multi bani fac mai multe spitale)
                      eu pot fi de acord ca sa ai infrastructura in exces nu e ..buna(spania e un ex in acest sens),dar nu se aplica la noi…
                      bucurestiul e “prima economie” a tarii si constanta cel mai mare port
                      ce economie imi genereaza mie 200 locuinte sociale construite la galati?(nu spun cum ar trebui construite si decine)
                      resursele ptr autostrazi tot din romania se iau,la fel subcontractorii
                      reteaua de utilitati la sate e foarte importanta si dpdv economic si social(creste nivelul de educatie sa-ti faci un dus pe zi,oricat de imbecil suna,autoestima si sanatatea),…dar vezi tu depinde de autoritati locale
                      stii cum e cu regionalizarea,cam la fel
                      iti dau un ex
                      regiunea galati braila
                      au potentialul de a fi a doua aglomerare urbana a romaniei
                      dar chiar si cand la galati si braila au fost guverne psd,pdl…nu s-au pus de acord cu presupusul pod ce vor sa-l construiasca,cartierul dintre cele 2 orase folosirea aeroportului brailean
                      aici e un potential imens din prisma veniturilor ce se pot genera,investi..plus dezvoltarea orasului pe celalalt mal al dunarii…dar e bataia ptr cine controleaza veniturile(sa fie o singura regiune nu ar fi problema)
                      si in incheiere de cum ar afecta infrastructura in cazul asta
                      pai cu un pod peste dunare ,cei din satele adiacente pot ajunge la un spital in galati sau braila in jumatate de ora …nu sa astepte bacul o ora(nu spun iarna),sau sa vrea 1-2 spitale(care am sti care ar fi conditiile la sate mici)ptr cele 2-3 comune adiacente
                      la fel ar fi cu scolile,liceele
                      la fel cu economia ..ptr ca nu mai platesc biletul la bac

  • SU35 este un aparat pe cinste.Poate ca este cel mai performant avion multirol dupa F22.Cu o avionica occidentala de ultima generatie ar fi si mai grozav.Daca Hugo cumpara macar 48 de aparate SU35, atunci cu siguranta Venezuela va avea cea mai puternica aviatie militara din America de Sud.Sa vedem cum se vor misca brazilienii.
    Ca de fapt prioritatile reale ale Venezuelei nu sunt achizitiile de armament, este o alta poveste.

    • Are petrol(aurul negru) suficient asa ca isi permite sa cumpere SU35.Daca Romania ar avea resursele de petrol ale Venezuelei acestea ar fi exploatate de OMV,doar in avantajul sau.

Leave a Comment

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.

%d bloggers like this: