F-16C de la Aviano, prezentat în zbor la BSDA 2008
Ministrul Dușa dixit:
“Am perfectat toate formalitățile vizavi de începerea programului de înzestrare al Forțelor Aeriene cu avioane de vânătoare, avioane multirol, iar programul va începe în această toamnă prin modernizarea avioanelor pe care urmează să le achiziționăm și prin plecarea în Portugalia pentru pregătire a circa 80 de persoane: piloți, ingineri, personal tehnic. În ceea ce privește sosirea avioanelor în țară, acest lucru se va face conform protocolului, după anul 2015 și întreaga escadrilă cu capabilitatea de a executa misiuni aeriene până în 2017, când expiră resursa de zbor a avioanelor MIG 21 Lancer”
Deci, nimic nou sub soare…
12 bucăți avioane multirol F-16 A/B MLU, la mâna a treia, aduse la standard Tape 5.2, livrabile începând cu 2015 și operaționale din 2017.
Acum… Dacă resursa LanceRului expiră tot în 2017, asta înseamnă că toată acoperirea aeriană a teritoriului va cădea pe umerii unei singure escadrile de F16?
Semnalată de Mihai444 – Via:
Agerpres
– Marius Constantin –
Plus escadrila de stealth-uri.
Alea o sa fie asa de stealth incat nu o sa le vada nimeni – la propriu.
Dar toata lumea o sa stie de frica pt ca le “avem”. :))))))
Romania nu are nevoie sa cumpere tehnologie(vezi f16), are nevoie sa dezvolte si sa vinda tehnologie ca creiere avem, doar demaraj n’avem de unde..
si macar sa avem si noi un “helicopter carrier” daca nu altceva , asa cum putem sa ne construim si noi un “expeditionary blue water capable – navy task force” cum zic americanii,
ui la indieni , a cumparat un crusier clasa kiev de la rusi si il fac portavion, noi pana cheltuim bani pe fragatele ne inarmate ferdinand si… ; mai bine ne concentram pe ceea ce putem duce la capat, adica.. cateva distrugatoare capabile si echipate ..
parerea mea,
si ca avion multirol recomand sa experimentam cu mig 29..cu care prostii de lideri ai tarii acesteia le’au vandut si au pastrat lancerurile 21..
daca ramaneam cu cele 20 si ceva de mig 29 sniper, n’aveam griji azi,
mai faceam si 20-30 IAR 95 si eram ok.
tradatorii la noi sunt foarte prosti.
Intrebare intrebatoare…
“Dacă resursa LanceRului expiră tot în 2017, asta înseamnă că toată acoperirea aeriană a teritoriului va cădea pe umerii unei singure escadrile de F16?”
Nu stiu pe unde am citit si daca mai e posibil, anumite aparate se mai pot prelungi vreo 500 ore, asta la cum se zboara la noi inseamna inca vreo 5 ani de exploatare.
In 5 ani au timp sa se mai gandeasca sa mai adune din vreun cimitir din desert alte 6-8 epave fisurate de F16 sa le “faca noi” si sa le aduca incoa.
Dupa aia celebrul ‘personagiul’ Robert Ionut AKA Porumbelul Pacii ne tot ameninta pe blogul ‘alalt’ ca vin americanoizii cu niste niste escadrile sa-si apere SCUTeurile…
Acu’, cu “partial government shutdown” you never know 🙂
Si in final si 12 aparate sunt prea multe pe principiul “noi nu avem cu cine sa ne batem”…
sunt si la fabrica la bacau ceva lancer c care asteapta rk, scriau pe rospotters bc
“asteapta”. inseamna ca avionul si-a mancat ultima ora de resursa cu ferry de la borcea sau campia la aerostar, si asteapta probabil acolo sa dea careva banii si sa semneze work-orderul sa se apuce aerostar de rk
si eu cred ca o sa mai zboare inca multa vreme
Nu s-au apucat de șele 3 avioane? „Avansul” parcă era dat, răi ăștia de la service…
Ideea e că nu se poate face decât la câteva avioane, care au zburat mai puțin din varii motive, respectiv cu care s-a zburat frumos și fără incidente. Nu prea poți extinde RK la toate componentele. Până la următoarea escadrilă trebuie (ar trebui)să țină măcar 15-18 agregate operaționale sau aproape. Prin 2016, dacă nu apar probleme majore, 4-6 F-16 vor fi deja operaționale pe CT.
@ Flogger:
Pe CT?
De unde pana unde? Informatie concreta, cu surse si toate cele?
Sau doar o banuiala?
🙂 au facut de-ale mozambicanilor
l39 si mig21
astea autohtone mai la urma 🙂
avioane or mai fi, din celulele alea de lancer a trase pe dreapta care au zburat mai putin oare nu pot alege cateva mai putin obosite ? ca scule de control nedustructiv sunt
de ce sa mai sculam mortu din mormant ;
daca vrem un stop-gap putem sa investim in iar craiova sa faca o varianta mai aerodinamica a iar 99 , vre-o 40 buc asa de politie aeriana…
si sa le echipam cu avionica si macar avem cu ce zbura mai sigur.
pana guvernu rominiei va cumpara sau va produce ceva ..pentru fortele aeriene..
la nemti pe n24 e cu sfarsitul lui f4
acu o saptamana a fost cu starfighteru’
daca aveti timp de tv si nu va intereseaza suleyman si bianca gonflabila chiar merita de uitat
Mai fatilor, din cate am mai citit si eu… MIG 21 Lancer-C nu este un avion chiar asa de prost… ba char cu putina straduinta a celor de la Aerostar si cu niste rachete (Python-5 MICA sau DERBY), MIG-21C poate sa devina o arma periculoasa rau.
In ceea ce priveste resursa de zbor, ca si inginer… pot sa spun ca nu este o problema. un MOTOR NOU si ceva schimbari pe la materialul obosit dinamic (ma refer pe la aripi) si gata + 500 ore.
Ura! Ura! Ura! Totuși de ce atât de mult timp? Nu cred că ține de pregătirea personalului.
Tacere…timp de o luna nu voi mai scrie pe niciun blog militar, este felul meu de a protesta pentru o oportunitate pierduta de catre Romania, habar nu au politicienii cum se negociaza un contract avantajos pentru Romania…..pacat…pacat de ce o sa ajunga RoAF cu doar 12 avioane multirol completate de sa zicem 12 MIG 21 LanceR C.
Ne vedem la 1 Noiembrie 2013! 🙁 trist!
Bre,ce-i decadenta asta?Ca ce chestie nu mai scrii tu din cauza ca-s aia tradatori?Ia pune pune mana de fa o pancarta si iesi la protestul cu rosia Montana.Acolo fiecare striga ce vrea.Tu scrii pe pe pancarta ca vrei Gripen,offset,ca e o mare teapa cu efurile saispe ,etc…
acolo erau unii care il injurau pe mitica dragomir, altii cu cainii, altii cu bicicletele…crezi ca mai avem loc? :))
Daca cumparam orice cu offset, Gripem, F 16, ce vreti voi, cu siguranta pe unele blogurile, unele pline de informatii false, se spunea ca suntem cei mai prosti, ca cumparam avione 4.5 cand PAF KA e aproape si e invizil, si noi o sa avem generatia 4.5 inca 30 de ani… si prostii de genul. Acum ca am cumparat 12 bucati SH, care nu vor fi si ultimele, toata lumea sa critice ca domne offset si spargeam gura targului. Concluzia este ca orice ai cumparat, cum ai cumpapara, ce ai cumpara, romanului opinionist (ca ala de se uita la meciuri si se vede antrenor de fotbal) nu o sa ii convina niciodata nimic, oricum ar fi!
tu esti foarte suparat pentru ca ai fost bagat la spam :))…si stai linistit ca nimeni nu s-ar fi suparat daca luam 36 de avioane(cum ai zis tu) generatia 4.5(adica Rafale/Eurofihter/F-16 Block 50/52) noi prin offset…generatia a 5-a o sa fie pentru 20 de ani sa zic doar varful de lance, crema…tot o sa avem nevoie de generatia 4.5/4 pentru avantaj numeric…eu cred ca Romania are nevoie de 110 avioane de lupta, dar nu sunt nebun la cap sa le cer de generatia a 5-a, 24-36 generatia 5 (F-35) si restul generatia 4.5/4(F-16 block 52/50 si F-16 MLU)..asa ca nu mai baga dalea ca romanu e vesnic nemultumit…eu eram foarte multumit cand aveam 110 MiG-21 LanceR, cat inca faceau TR-85M1 si MLI-84M, cand inca mergea delfinul…asa ca sa fim seriosi…decat sa mai zici porcarii mai bine urca-te pe drona aia a ta cu 6 spike si pleaca
Normal ca sunt bagat la spam, pentru ca accepti doar comentariile celor care dau dreptate in marea voastra fanta-prostie! Dupa articolul cu bazaconii pe celalalt blog, e normal sa ma supar! In primul rand nu prea mai avem cu cine sa batem prietene, daca te uiti in toata Europa exista un trend al dezarmarii, pentru ca nu mai suntem in razboiul rece, dar unii dintre voi au orgasme militare cred cand spun ca suntem in chiloti, dar la vecini nu se uita nimeni. Dar in fine, sunteti prea batuti in cap unii: Tu ai scris ce iti convine, iti fac eu cateva corecteri. Si unele “uitari” care bineinteles ca nu le ai mentionat.
1)Aviatie: De ce oare se numeste acest program “Faza 1 a Etapei de tranzitie initiala a Conceptiei de realizare graduala a capabilitatii de aparare aerian”? GRADUALA este cuvantul cheie, dar unii ori nu il vedeti ori nu vreti sa l vedeti!
2)ARMATA DESTUL DE MICA PENTRU NEVOILE ACTUALE????? Ce nevoi actuale? Cine mama masii ne ameninta ca ne ataca? Stii tu ceva ce noi nu stim?
3) “Defilam tot cu AKM”? Adica e o pusca proasta vrei sa spui? Au ceva peste vecinii si noi nu stim?
4) Iti dai tu cu parerea ca “cred ca doar sub 500 de tancuri avem operationale”. Pe ce te bazezi prietene? Parere personala nu? Asa spun si eu ca parerea mea personala e ca esti un impostor, corect?
5)”marasestiul cat de cat capabil de lupta”? Tu stii ce armament are prietene? Stii ce radare are? Nu cred, pentru ca daca ai stii, nu ai spune asa bazaconii!
6) ” In concluzie…pentru cei care spun ca suntem la fel de rau ca inainte de WW2, va anunt ca suntem mult mai rau”. Prietene erau alte vremuri, nu exista UE, nu exista nato, nu existau comunicatii cum sunt acum, nu existau bombe nucleare, nu existau baze americane in Europa. Nici nu meriti sa iti mai spun nimic dupa asta, dar totusi, ai omis multe multe altele care ti le amintesc eu acum:
1)Avem un sistem de radare foarte avansat.
2)La forze speciale stam foarte bine.
3)Gepard, Larom, Spyke…. astea bineinteles nu le ai spus…
4) Deja m am plictisit sa iti spun ca in caz de conflict ne pisam pe toti vecinii. Dar citeste punctul 5!
5)Bulgari, unguri, ucrainieni, serbi, croati, moldoveni, transnistrieni, ce vrei tu, (inafara de Rusi care se pisa pe toata europa de est, inclusiv pe polonezi, daca nu intervin americanii), cine mama masii sa ne bata? Ungurii care inchiriaza avione si n au voie sa treaca granita sa atace, si nu mai au deloc tancuri? Bulgarii care sunt mult mai rau ca noi? Ucrainieii care au recunoscut public ca 85% din tecnica lor nu porneste in caz de conflict?
EU NU ZIC CA SUNTEM ASI. Dar nu stam nici asa de prost cum unii vor sa dea impresia ca stam.
la intrebarea cu cine ne batem, raspunsul este: cu rusii, in transnistria si in marea neagra…. pe ce ma bazez cand zic ca avem sub 500 de tancuri operationale? pai, pe langa faptul ca doar 54 sunt capabile sa lupte in razboi(restul sunt doar tinte pentru inamic) nici nu au benzina si bani de mentenanta, ministrul a recunoscut asta…abia acum s-a stabilit in CSAT rezerva de titei..ghepard? aia a fost donatie boss, si oricum sunt prea putine… larom avem un batalion, avem nevoie de 3…si sa stii ca ce enumeri tu ca lucruri bune, le-am catalogat si eu intr-un articol, daca mai tii minte…dar de ce daca vecinii sunt praf ar trebui sa fim si noi la fel? pe elvetieni nu o sa ii atace nimeni, dar ei tot au gripen, f-18(probabil alea ale tale..au facut escala), tot fac exercitii…NATO/UE…sunt curios ce ar face daca rusii ar trimite gruparea navala spre litoralul nostru…iti spun eu ce ar fi, ungurii si bulgarii s-ar da cu ei…americanii si-ar lua avioanele de pe kogalniceanu si ar pleca, singurii care ne-ar ajuta ar fi turcii..desi nu este sigur..si nu imi zice ca poti sa ramai cu AKM-urile mai mult de 10 ani..serios acum, mai ales cand ai o pusca numai buna facuta de cugir
si cu marasestiul ce ai? doar el+tarantulele si tetalurile pot sa mai lupte
faza 1…asa a fost faza 1 si la modernizarea TR-85…si acolo a ramas…noi o sa avem maxim 24 F-16 si 3-4 F-35 pentru parada dupa 2020
PS:acest sentiment…cu cine sa ne batem era si in 40…si oricum armata nu e ca sa te duci la razboi, armata e ca sa ai pe cine sa trimiti in caz ca iese un razboi ca sa iti apere interesele nationale, si ca tu b***e(ca nu pot sa te numesc altfel) sa nu fi nevoit sa citesti scrisoarea care iti cere sa te prezinti in 24 de ore la cea mai apropiata unitate militara…si pe langa asta armata este folosita pentru a apara interesele nationale si fara lupta…americanii erau in criza…s-au apucat sa tipareasca bani…cine s-a luat de ei? si te intrebi de ce nu s-a intamplat nimic? pentru ca au armata ba f****e
Amin.Nu stiu ce scoala are domnul respectiv,dar armata exista pt. a te apara de neprevazut.Sau cel putin pt. a-ti da o sansa.Elvetienii au exersat posibilitatile lor de reactie in cazul in care criza europeana se impute,iar ei trebuie sa mentina pacea la vecini sau vor avea a face cu tot felul de fomisti care dau buluc peste ei.
Bonus,aliantele sunt trecatoare.Azi avem interese de securitate comune cu americanii.Dar interesele astea sunt deja mai putin vizibile decat erau acum 5-6 ani,pe masura ce ei se orienteaza spre Pacific si se retrag din Asia Centrala.
Sa creezi o armata buna dureaza 10 ani daca ai baza umana si 20-25 daca nu o ai.Contextul international se poate schimba intr-o ora.
Haideti sa impartim jucariile!
Rogu-va fara apelative dubioase de mahala.
Un pic de respect n-a stricat nimianui, mai ales ca toti avem dreptul la opinii personale, oricat de sarite de pe fix ar fi ele.
@vioniribu Pai tu stii cam de ce am avea nevoie sa ne batem cu rusii cat de cat? A fost si un scenariu pe tema asta, si a raspuns cineva foarte consecvent.
Doar 4 armate (intr un razboi conventional) din Europa pot face fatza Rusiei: nemtii, francezii, englezii si poate italienii cat de cat. Degeaba laudam Polonia, Finlanda, Suedia… tarile astea intr un razboi conventional nu ar avea nici o sansa cu Rusia! Cred ca esti deacord cu mine acum.
Și în ’68 ne-ar fi invadat dar n-au făcut-o. De ce oare? Personal nu cred că ”de frica chinezilor”.
Laserul ala…
Se vorbea ca tovarasu` MAO e dispus sa trimita 1 mil de galbeni numai sa le dam orez, aste pe seama relatiilor proaste intre China si URSS.
Cunoaștem. Formularea aproximativă a fost: ”Dacă le dăm drumu’ peste voi (nu vă gândiți la prostii) nu veți avea ce să le dați să mănânce”.
Aia cu laserul probabil era propaganda ieftina pt multime, ca tot se stia ca Romania produce laseri cu CO2 (codoi a spus cineva….)
Ca de parca nu se putea ateriza bine mersi pe Otopeni :))))
de ce sa o fi facut in 68 ? si asa si-au pus toata lumea in cap cand au vizitat praga cu tancul in loc de autocar, inca o tara “vizitata” la ce le-ar fi folosit ?
Si ca sa ajunga la praga de ce sa treaca prin romania ? mai ales ca aveau in rdg in cantitate suficienta si tancuri si taburi si soldati care erau mult mai aproape
Asta cu soldatii sovietici gata peste prut etc – o fi folclor urban, clar si-or fi pus sovieticii trupele in alerta daca sa supara careva ca merg sa viziteze Praga cu tancul, dar nu cred ca au facut-o sa fie pregatiti sa vina peste noi
E cert ca rusii au vrut sa intre aici in 1968, am citit asta inclusiv la Suvorov/Rezun ala, si desigur mult mai documentat la Larry Watts.
Amu de ce nu au intrat e de discutat. Prilejul era excelent, daca tot se pornisera pe treaba. Vestul putea face doar si mai multa galagie iar americanii (singurii ar caror cuvant ar fi avut greutate) erau deja prinsi in Vietnam.
Putem spune ca China a contat cumva, dar daca nu ar fi existat si o rezistenta aici (cum nu a existat in Cehoslovacia de ex) nici chinezii nu ar fi fost de atat de mare ajutor.
Nu spun ca o fi fost vorba de cine stie ce arma laser (asta e un mit foarte persistent hehe) sau de fapt, cum spun unii, o arma ce lansa un jet de plasma care vaporiza orice material sau ceva de genu, “laser” fiind doar denumirea pentru popor.
Poate a fost pur si simplu vorba de posibilitatea unui razboi prelungit aici (pentru ca ar fi fost o rezistenta armata din partea tuturor, armata, civili si partid, spre deosebire de ce a fost prin celelalte state comuniste), cuplat cu probabilitatea unei interventii chineze in Siberia si cu alte interventii directe sau pe sub masa ale americanilor (gen arme trimise prin Iugoslavia) si in urma caruia URSS ar fi iesit prea sifonata (chiar daca victorioasa in ultima instanta) si toata treaba ar fi avut consecinte grave pe termen lung.
Cert e ca rusii nu au intrat desi planuisera asta
Amice Robert,ai cea mai mica idee despre ce inseamna armata rusa din Europa?Mie mi se pare ca nu ai,altfel ai fi tacut chitic.Dar tu ai preferat sa nu taci si sa inlaturi urmele de indoiala.Nii la el,Rusia ar face praf Finlanda.Ai invatat mataluta in scoala de suptofiteri care-s legile si principiile luptei armate?Si cum se aplica ele?
A dracu chestie,a dat Stalin chix cand chiar era chitit sa elibereze Finlanda.De 2 ori.Cand aveau baietii superioritate numerica si calitativa,dar cum necum scarba de teren a anulat tot.
Cine a facut scenarii de razboi cu rusii,mon cher?
Io as fi sceptic si in ceea ce priveste Suedia.., cred ca suedezii ar rezista singuri vreo luna, cel putin, pana sa intervina NATO..
Pentru ei sigur ar interveni.., insa doar daca ar avea nevoie.. 🙂
Suedia are armata finlandeza si ceva pifani de samanta,iar Finlanda are aviatia,flota si logistica suedeza.
Mihais, amice am scris foarte clar razboi conventional! 🙂 Ce au facut finlandezii cu trupe-stalin a fost ne-conventional ;).
Robertino,din respect pt. amicii mei ma abtin sa-ti dau un calificativ.Mergi nenica la scoala si pune serios burtica pe carte.Vei fi avand si tu lucrurir la care te pricepi.Dar daca ar veni de un schimb de focuri,eu nu ti-as da o ehipa sa o treci strada.La naiba,nu te-as lasa pe tine de unul singur sa treci strada de capul tau,ca ai unii acasa care ar plange dupa tine.M-am lamurit si cu matale.Vorbim dupa afli ce-i cu Tali-Inhantala,MIFTC si cum se defineste tactica-chestii aflate intr-o stransa legatura in contextul dat.Tai-tai.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2crAx8kibis
ma gandesc daca se merita sa ma mai chinui cu tine…parca vad ca o sa iei spam si aici:))..oricum…daca am folosi strategia iugoslava, si daca am avea o armata c alumea, cu vreo10-15 batalioane de vanatori de munte bine echipate nimeni nu ar putea ataca Muntii Carpati, iar daca am avea 1000 de tancuri , si 300 ar fi leo 2 restul t-55 pe steroizi si tr-85m1/2+unitati de cavalerie+larom, spune-mi daca ar putea rusii ocupa romania…si sincer ce am enumerat mai sus nu cred ca ar costa mai mult de 8 miliarde de euroi
@robi bobi…faza cu nimiciti in 4 ore este exagerata, am rezista mult mai mult…si pe langa asta, daca tot zici ca suntem nimiciti in 4 ore, atunci de ce marmota lu aghiuta zici ca nu are cine sa ne ataca? esti “ciocnit” in cap(nu am folosit cuvinte jignitoare, pentru ca pe astia din sistem ii deranjeaza)
Bai nene voi ori nu vreti sa intelegi, ori nu cititi, ori vedeti doar titlul! Trebuie sa citesti tot articolul, ca sa vezi cat de bine este contrazis autorul articolului cu Rusia sparge Romania in 4 ore… Problema este ca voi nu cititi pana la capat cred.
Pusca aia “numai buna facuta de cugir” e AK 5,56 mm, (vechi de vreo 66 de ani), 100% romaneasca cu parghia de armare tip arbaleta sau aialalta 100% romaneasca, conceputa de ungurii de la Sero? (Dupa care plang ungurii pe site-urile lor si se tot intreaba cum naiba a ajuns tocmai la romani)..
Asa de curiozitate.
Ar fi interesant sa il intrebam pe sharky daca a folosit-o pe prima si cam ce impresie i-a produs.
Nu zic ca AK e o arma rea, dimpotriva, e una foarte buna, dar parghia.., cum naiba de au conceput o asemenea solutie “originala” in conditiile in care orice om normal si cat de cat serios poate folosi un AK, indiferent daca e dreptaci sau stangaci..
Mai am o intrebare retorica. De ce israelienii folosesc in principal M16 in loc de Galil? De ce ucrainienii si georgienii produc M16/AR15 sub licenta, iar noi tot AK si peste 30 de ani daca se aproba noua arma?
Om sti noi ceva ce ei nu stiu..?
Israelienii trec pe TAR .M16 au folosit pt. ca era moca.Galil e altfel o arma buna,iar Galil Ace e destul de cumparat.Ucrainienii produc o gramada sub licenta,iar georgienii iau tot ce e american ca pe lumina soarelui,nu neaparat pt. ca are logica.Despre pusca romaneasca,cu toata modestia posibila,dar imi ia 2 ore sa gasesc un mester care sa vina cu ceva infinit mai bun.Nenii care au proiectat scula chiar nu au nici o idee despre ce inseamna o arma moderna si cum se foloseste ea.Is chestii simple,logice si de care se prinde oricine intr-un timp scurt.
Unii care au folosit ambele arme spun ca M16 e mult superioara ca si precizie unui AK. Chiar daca AK e mult peste M16 la capitolul rezistenta fizica. Eu am folosit Pm Md 63 in armata (si cam toate derivatele lui), mai putin cal 5,45 al Vm-istilor.., am tinut in mana si Famas, in Franta la un targ de arme si Uzi, undeva pe la noi prin munti..
Insa, daca nu esti taliban cu 0 ore de alfabetizare, cred ca ai prefera sa iti impusti inamicul de la o distanta mai mare si nu sa ii dai cu arma in cap, de pamant, sau sa spargi usi, dulapuri sau mai stiu io ce..
Asta au spus si israelienii, desi Galil si RK 62 finlandez sunt cele mai precise, bune si logice AK-uri.., cu o linie de ochire lunga, samd.. (spre deosebire de “noua arma”, care are aceeasi linie de ochire ca si la AK47.., asa, sa ne faca in ciuda..)..
Parerea mea, in rest de acord cu tine mihais, israelienii trec pe Tavor, dar nu renunta nici la M16.., oi fi si tu vreun antinationalist daca nu te extaziezi iremediabil la aparitia “noilor arme”, “100% romanesti”..
Asta cu 100% trebuie sa reflecte vreun complex de inferioritate de se tot subliniaza ca e asa..
Asta cu M vs. AK deja ma plictiseste de moarte.Unii zic intr-un fel,altii zic pe dos.Fapt este ca AK e suficient de precis cat sa fie eficient in lupta.Optica ce poate fi montata e egala la momentul actual.Daca e sa se testeze cu optica moderna,nu cu aparatele mecanice de ochire nu cred ca ar rezulta ceva relevant. In rest,prefer oricand un derivat de AK unui derivat de M.
@mihais
Aia ziceau ca diferenta consta in mecanisme nu in optica..
Mai putin recul, mecanisme mai exacte, etc.. Exact ceea ce face ca o arma sa fie mai sensibila in conditii de praf, noroi , etc.. dar mai precisa..
M16 este mai potrivita pentru o armata profesionista, cu militari bine pregatiti, care acorda o atentie adecvata armei, iar AK este perfecta pentru o armata de recruti, care trag de vreo trei, patru ori cu arma pana ajung pe campul de lupta, care mai dau jos cu ea, mai uita sa o intretina, mai trag la masea si mai dau cu ea pe jos..
http://www.ziaristionline.ro/2012/09/04/un-scenariu-de-razboi-batuie-internetul-nimiciti-in-patru-ore-de-cristian-negrea/ @mihais uite aici amice…
🙂
Robert Ionut, e veche treaba. Am avut si noi un raspuns: https://www.resboiu.ro/riposta-echipei-resboiu-pentru-scenariul-dintre-rosii-si-verzi/
La nivelul momentului respectiv. Acum, il putem concepe mai sexi. 😉
Din cate stiu eu, glontul paraseste teava inainte ca orice mecanism (inafara de tragaci si cuiul percutor care practic nu conteaza ca si masa) sa se miste si sa apara reculul.
Problema preciziei la AK vs M-16 a aparut din ce am inteles din doua motive. Unul e cal 7,62×39 si teava de AK-47/AKM mai scurta decat cea de M-16. Din cauza balisticii glontului cel de 7,62 avea o traiectorie mai putin razanta (dar lovea mai puternic si la distanta mai mare).
Un alt motiv a venit de la cei cu care s-au confruntat americanii mai ales dupa Vietnam, mai ales arabi (sau afgani) din categoria insurgenti, care nu aveau cine stie ce instructie a tragerii si de multe ori foloseau stilul “spray and pray” sau “gangsta”, adica trageau rafale lungi rugandu-se sa nimereasca ceva, in timp ce tineau automatu la sold, deasupra capului, in orice pozitie “cool”. Totul mai putin pozitia in care se ia linia de ochire normal si se trage foc cu foc sau rafale scurte.
Un tragator instruit, chiar si fara aparate optice de ochire, ar trage chiar OK dpdv al preciziei (chiar daca nu la nivelul unui M-16) cu un AKM, pana la distante de pana la 300 m sa zicem, distanta maxima la care au de obicei loc majoritatea luptelor. Plus de asta glontul ar avea o putere evident mai mare fata de cel de 5,56×45 tras de M-16
Balistica glontului la AK s-a imbunatatit prin aparitia calibrelor mai mici (5,45×39 sau mai nou 5,56×45 mm) si prin lungirea usoara a tevii fata de AKM in 7,62×39.
Practic precizia e apropiata de M-16 sau alte arme de calibre similare, la fel reculul, la PM md 86 de ex (si cred ca si la AK-74 rusesc) nici nu il simti in umar iar la foc automat sau in serii scurte, daca tii bine arma nici chiar teava nu are cine stie ce miscare.
O alta comparatie e cea a aparatelor de ochire, care sunt “deschise” la AKM. Unii spun ca asta incurca precizia la distante mai mari, inclusiv la foc cu foc, altii spun ca sunt mai bune la distante mici/medii si la foc automat, pentru ca vezi mai bine tinta si aduci mai usor teava pe ea (sau pe urmatoarea) dupa o rafala.
M-16 (si M-4) sunt ceva mai usoare (mai ales M-4), un strop mai precise (mai ales fata de AKM) si singura chestie unde sunt semnificativ superioare ar fi ergonomia (plus ca poti atasa mai usor diverse chestii ajutatoare pe ele, lunete, lasere, lanterne etc)
Astea insa pot fi rezolvate la un viitor AKM (deja sunt) dar subscriu si eu la ce spune Mihais, pana si eu as fi venit cu niste idei zic eu mai bune la noua arma de asalt.
Faptul ca e tot un AK nu e rau deloc, sunt arme foarte fiabile si plus de asta nu exista ceva semnificativ mai bun sau mai nou.
Principiile sunt cam aceleasi, pana vor aparea arme cu adevarat revolutionare (gen HK G-11) cu noi modele de munitie, sau noi principii (lasere hehe, cum se vorbea mai sus) AKM-ul modernizat cred ca va ramane una din cele mai bune arme
Resboiu, zi-i omului la ce să se uite:
-Resboiu:December 31, 2011
-Roncea:Tuesday, September 4th, 2012
@Radu
valabil doar la primul glont, cuiul percutor loveste capsa si glontul paraseste cartusul, apoi mecanismele influenteaza urmatorul glont..
Tedy,normal ca difera ce-i inauntru.Dar pe tine te doare in cazul de fata de efectul la tinta.Sigur,M-urile,HK etc… dau grupaj frumos.La concurs poate conteaza,dar depinde ce fel de concurs.Dar in lupta e perfect irelevant ca-l lovesti la 3cm de inima sau la 4cm.Oricum tragi pana pica jos si oricum esti supus stresului. Crezi ca astia http://www.youtube.com/watch?v=l4LzwZV6hFQ analizeaza cine are kung fu-ul mai bun?
Aia cu reculul e la fel de nesemnificativa.Nu contest ca e o diferenta,dar e un amarat de kalash,nu obuzier.Ori e lupta la distanta mica si atunci poti sa pui cuiul catarii in pieptul tintei si tragi pana pica,daca nu ai optica.Ori e la distanta de cateva zeci pana la cateva sute de metri si atunci iei o pozitie confortabila,acoperita si nu mai conteaza ce recul ai.Sau cazul optim,manipulezi arma suficient de bine ca sa nu te incurce reculul indiferent de situatie.
Enfin,e diferenta de la ce arme erau fabricate acum 15-20 de ani si ce se face acum.Strict ca inginerie si proces de fabricatie.
@Tedy:
spre deosebire de “noua arma”, care are aceeasi linie de ochire ca si la AK47
Acuma, sa nu fie cu banat, da’ nu e “linia de mira” bre?..
@Griffon
Sa-mi fie cu iertare, mai greseste omu”..
Am facut armata acu vreo 14 ani, am mai uitat de atunci..
Nu sunt decat un biet sergent Tr si avocat in viata civila, cred ca e scuzabil..
Tu ce zici?
N-am chiar atatia ani de cand m-am lasat la vatra da’s pe aproape…
Si mie mi-a luat ceva sa-mi aduc aminte cum ii zice :d
@Griffon
🙂
Ce prima? Care prima??? Dezvolta putin, Tedy, te rog…
la viața mea m-am jucat , în afara de jucăriile noastre consacrate și tradiționale, cu M-16A1/A2, M-4, Famas, G-36,M-24, M-60 și încă o mitralioasă sud-africaneză. Am mai ținut printe dește Steyr-ul vecinilor de la Antipozi și SA-80-ul britișilor, fără să trag cu ele, din nefericire pentru mine. despre astea mă pot pronunța. despre altele, nț…
Salut sharky, long time no see..
Fii mai clar putin, care prima?
Speram ca tu sa fi tinut in mana si “noua” arma.. eram curiosi..
Dacă despre “noua”pușcă de asalt românească e vorba, mi-am spus mai demult părerea, după ce am văzut filmuletele de prezentare. nu mai știu dacă pe aici, sau pe celălalt site de profil…Nu am apucat să pun mîna pe ea, pen’că nu am ajuns nici la BSDA 2012, nici la Expomil 2013. O dată din cauză de excursii pe la nisipurile de aur, a doua oară umblam creanga prin pădurile și câmpiile patriei.oricum, din ce am văzut, nu m-a impresionat prea tare…
Despre aia era vorba, nici noi nu eram foarte impresionati de “noua 100% romaneasca” si eu chiar nu prea inteleg cum de s-a ajuns la parghia aia de armare ca la arbaleta..
Cat despre fiabilitate, se vorbea ca ar fi fost testata prin Afganistan, noi speram sa fi pus tu mana pe ea pe acolo.. prin nisipurile tale..
Ce mai fac aia prin A? Mai au generatoare de curent? 🙂
AK47/74 vs M16, precizie si bataie. Pe care o preferi?
Anul trecut nu a ajuns prin shitbackistan, în probe…garantat 100%…Am întrebat prieteni din toate zonele , care făceau surfing p-acolo, și nimeni nu știa nimic despre ea. Despre generatoare, anul trecut erau la greu in Ass-stan. anul ăsta nu știu să spui… 🙂 🙂 🙂
Între AK74 și M-16, prefer G-36…all the way 🙂 🙂 🙂
revenind la chestii serioase, prin 2005, printr-un oarecare deșert, cu un M-16A2 am reușit performanța să lovesc un bolovan cu diametrul de 30-40 cm de la 400 m. E drept că eu eram pe un deal , și trăgeam de sus în jos, și aveam vizibilitate mai bună. Cu AK74 nu am reușit performanța asta.
@Sharky
🙂
Poate ar trebui sa faci un reportaj de prin A.
Cred ca ar fi foarte interesant.., cu umorul tau succesul ar fi garantat..
Pfffffff…
Mulțumesc pentru ofertă.Ar mai trebui să mai treacă ceva timp pînă să mă apuc de așa ceva, DACĂ mă voi hotărî. Sunt multe amintiri, unele plăcute, altele neplăcute. trebuie să mai treacă ceva timp…
Poate te va convinge Resboiu..
Nu ar trebui sa i se para o idee rea, sigur i-ar creste ratingul.. 🙂
Eu as incerca sa il conving sa mai aibe rabdare. Intelege Sharky de ce.
Daca sunt multi d’astia pe acolo, si par sa fie destui ca altfel n-ar fi ajuns Armata cu dotarea in halul asta, suntem ‘mancati’ 🙂
Suntem mai tari ca ungurii, bulgarii si sarbii 🙂
Suficientii astia nu stiu ca peste noapte cad aliante, se redirectioneaza tari in politica externa, se sparg tari in bucati, se muta interesele unora in Asia, criza financiara si economica etc…
Poate ca suficientul nu a observat ca Rusia e in ascensiune.
Ukraina poate fi intoarsa spre Rusia, nu mai zic de alte scenarii mai nasoale gen ‘inglobata’ pe bucati sau ‘inglobata’ cu totul. Se trezesc suficientii din ‘sistem’ cu rusii la granite 🙂 peste noapte…
Poate va fac bulgarii o vizita prin Dobrogea. In mod sigur nu ai auzit vreodata de Turtucaia, ca deh cititul consuma timp si necesita creier, v-au mai batut bulgarii 🙂 si inca de ne-a luat dracu…e adevarat ca erau cu nemtii in spate dar tot asa de suficienti erau si pe vremea aia…
Ungurii n-or sa va bata singurei, de fapt nici n-or sa se bata, or sa va bata cu un ultimatum rusesc in spate “sa nu faceti vreo miscare ca va ia dracu”. Si n-o sa miscati in front la fel ca in 40…o sa le faceti culoar pana in HarCov fara sa trageti un foc…ca “n-aveti cu ce”…
Simultan poate vin si sarbii intr-o vizita prin Banat 🙂
Ca tot sunteti voi mai ‘tari’ ca toti, luati pe rand, dar probabil nu mai tari decat toti atacand siumultan avand spatele asigurat de aia mai tari de la Est…
1)Avem un sistem de radare foarte avansat.
Asa, si ce faceti cu ele?
Sunati la Casa Alba?
Si ce faceti daca suna ocupat?
Care este the next step?
Trimiteti cele 10-15 Mig21 care mai zboara sa intercepteze?
Trimiteti flota cu Styxuri contra Black Sea Fleet?
Radarele alea sunt fixe pe pozitii arhicunoscute.
In caz de conflict, primul lucru pe care il vor face rusii e sa vi le stinga, cu balistice.
Si ATI AVUT “un sistem de radare foarte avansat”
2)La forze speciale stam foarte bine.
Brigada 6, cu Vulturii si ce mai inglobeaza?
Is bune, dar nu te poti baza numai pe FS, nu faci numai gherila.
Daca ati luptat numai in AStan ati ramas cu impresia ca razboiul modern e numai gherila.
3)Gepard, Larom, Spyke…. astea bineinteles nu le ai spus
Gepard moca, LAROM putine si cu munitie IMPORTATA (nu stiu daca poti sa intelegi ce inseamna munitie importata si ce se intampla cand se termina), Spike oficial numai pe MLIuri si SOCATuri, probabil cateva si la forte speciale.
In rest Volkhov, T55, Mig21, Styx, adica liga “Nigeria, Cameroon Navy, Korrea de Nord, Cuba etc”
Oricum se pare ca ati pierdut cu totul notiunea de la ce foloseste o armata unei tari…
Asta e monumentala 🙂 numai niste minti luminate din ‘sistem’ puteau sa scoata din ei fraza asta 🙂
“Faza 1 a Etapei de tranzitie initiala a Conceptiei de realizare graduala a capabilitatii de aparare aerian”
Deci iegzasta “Conceptia de realizare graduala a capabilitatii de aparare aeriana” Cu accent pe “graduala” 🙂
Dupa aia acolo iegzasta o etapa de “tranzitie”. Aia este etapa “initiala”. Si in etapa asta sunt abia la “Faza1” 🙂
Pana ajung ei la Faza 3 din Etapa a 2-a 🙂 S-A TERMINAT MECIUL 🙂
Vai de capu’ nostru 🙂
Ce treaba sa avem noi cu ungurii?
Macane si ei ce sa ii faci, si noi macanim si care e problema.
Amenintarile militare, in momentul de fata foarte reduse sunt reprezentate de Rusia si Turcia, in urmatorii 20 de ani una mai putin probabila decat cealalta.
Cine ma lumineaza si pe mine ce este cu stimabilul Robert Ionut?
Ce va tot raportati toti la el ca la fanica ala de e sef la SMG?
Lucreaza sau nu in Armata?De unde stiti ca lucreaza?
Nene, asta cu “nu avem cu cine sa ne batem” e o mare aberatie. Ca sa iti dau un exemplu, uite ce circula pe net in ultima vreme:
http://www.youtube.com/watch?v=_KLCti5iNj4#t=343
http://autonomia.neppart.eu/ro/infografro.html
Cand or sa treaca astia pe deasupra vamii Bors cu Gripenurile lor noi noute, noi o sa ii salutam din curte de la Aerostar din Bacau si o sa ne punem la loc la culcare daca mergem dupa teoria ta.
Asta se contracareaza cu politica inteligenta si vertebrala, interna si externa, nu cu arme. Nu vom avea niciodata suficiente arme sa aparam Transilvania, daca nu vom avea suficient creier incat sa facem in asa fel incat sa nu fim nevoiti sa luptam pentru ea.
Parerea mea.
Unu nu te supara, si @resboiu poate sa iti confirme ca Ungurii cu ale lor 14 gripen (10 functionale) si 20 de rachete Aer aer, nu au voie sa iasa in afara tarii la atac! Pentru ca avionele sunt in leasing prietene, adica nu poti sa iesi la bataie cu propietatea altrui :)))! Ungurii pot doar sa se apare in caz de violare a spatiului numai dupa normele internationale…
Si daca ies cu ele in afara tarii ce? O sa vina suedezii cu Gripen inarmate cu 5 rezervoare suplimentare sa-i bata la fund? Sau au vre-un remote control si cum a iesit din Ungaria oprete motoru`?
Exista un fel de remote control! Si niste jucarii americane vandute unor state din golf au asa ceva, un dispozitiv care nu le permite atacul avionelor americane de exemplu…
Pai daca e asa cum zici tu cu remote control – sa fim noi sanatosi ca luam F16 3rd hand ca la cat de vechi sunt sigur nu au – asta daca nu le modernizeaza prea bine…..
robert nu e nici un rempte
e calc de misiune care nu le permite angajarea oricaror tinte
turcii teoretic au trecut peste asta
https://www.strategypage.com/htmw/htairfo/20111104.aspx
@paul pentru asta am spus un fel de. La turci dupa cum vezi e diferit, ei au luat codul de la americani, si avionele lor nu sunt in leasing 🙂
i bine invatam din WW2. ce avioane avea Romania la inceputul razboiului?
IAR 80 a fost depasit tehnic in 2 ani.
MESERSMIT BF 109 era deja depasit in 1944.
Romania are nevoie de 2 modele de avion. Si eu am invatat din WW2 ca avem nevoie ca 1 avion sa fie productie autohtona chiar daca este 1 generatie in urma. pentru cantitate cum a fost cazul IAR 80.
Ca o paranteza… noi am pierdut WW2 pentru ca nu aveam productie autohtona (depindeam de importuri) pe armele principale ale razboiului.
Acelasi exemplu si cu TUNURILE A.T. dar si cu TANCURILE.
Ceausescu intelesese foarte bine lucrurile astea si a incercat sa rezolve aceasta problema majora.
mai departe judecati si voi.
Bf-109? 🙂
ce-i cu Bf-109?
esti un tip inimos,Marius:)
@resboiu Da, am vazut scenariul, eu vroiam sa remarc cat de bine a fost demascat de Cristian Negrea, omu care stie cu ce se mananca treaba. A contrazis imediat ca un scenariu ca domne suntem cuceriti in 4 ore e absolut SF. Eu nu spun ca stam bine la armata, ca suntem cei mai tari si nush ce. Dar daca ne uitam la vecini nici ei nu stau mai bine (exclus Rusia bineinteles). Nu vad ca rusii sa atace Romania asa dintr-o data in urmatorii 10 15 20 de ani. Cum nu vad ca o parte din vecini sa ne atace.
Eu iti fac o propunere. Hai sa facem un scenariu ca ne ataca ungurii si bulgarii impreuna, sa vedem ce iese.
@vioniribu Din pacate voi nu citit articolele pana la capat, fapt demostrat mai sus, problema de comunicare fiind evidenta! Treaba asta cu ban am luat-o pentru ca s a pus problema de ce avem o mare varietate de vehicule diverse (panhard, humvee, uro…), si cand am spus ca fiecare vehicul are scopul lui si e normal sa avem asa… d nul George m a banat ca vezi doamne ii jignesc inteligenta aia sclipita si plina de aberatii uneori.
@Robert Ionut
Oricum sarbii sunt mai dotati ca noi, cam la toate capitolele, poate mai putin la aviatie, dar cand ai 12 avioane nu poti vorbi despre suprematie aeriana.. Despre industria lor militara nici nu mai vorbesc, e mult peste tot ce avem noi acum.
Asa ca, la un ipotetic conflict cu sarbii, nu stiu cum ne-am descurca..
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?127757-Vojska-Srbije-Serbian-Military-Photos-Read-the-first-post-carefully!/page364
@tedy ceva este ce poate face industria locala, si ceva este ce comanda armata! Asa iti arat si eu poze cate vrei… :))
@Riobert Ionut
O industrie serioasa nu este anexa unei singure armate.. 🙂
Sarbii chiar au ce arata in industria lor.., noi, mult mai putine.. 🙂
Asta ca sa nu mai vorbim de armatele celor doua tari..
Arata-mi si tu cateva poze cu echivalentul romanesc al sistemului Bumbar..:)
nu cred ca SARBII sunt exemplul cel mai potrivit.
eu daca as fi sarb, mi-ar fi rusine pentru urmatorii 20 ani sa mai scot capul si sa spun ca am industrie militara.
Va aduceti aminte de razboiul ala… cad a durat oare…
cate avioane NATO au doborat… 1 sau 2… parca…
si aveau totusi… MIG 29 in dotare, asa?
SARBII TREBUIE SA-SI SPELE RUSINEA DUPA RAZBOIUL ALA DIN Iugoslavia. asta e parerea mea.
ca si paranteza… cesa aiba bulgarii cu noi?
VREAU SA VA SPUN Ca acum avem 1 alianta dar invatam din istorie ca aliantele se destrama mereu in cazul unui razboi major in lume.
UNGARIA are pretentii teritoriale asupra Romaniei.
RUSIA ARE PRETENTII TERITORIALE asupra Rep. Moldova,
ROMANIA are mandrie si va incerca sa apere Rep. Moldova
ROMANIA are pretentii teritoriale neexprimate asupra UKRAINEI
asta este realitatea in care traim.
Bulgarii nu cred ca au pretentii teritoriale asupra noastra.. .cel putin deocamdata
@ Chipp:
“Va aduceti aminte de razboiul ala… cad a durat oare…
cate avioane NATO au doborat… 1 sau 2… parca…
si aveau totusi… MIG 29 in dotare, asa?”
Eta explicatie:
When the NATO attack finally came, on the evening hours of 24 March 1999, the MiGs went into action, being scrambled one after the other. The two fighters that took off from Nis and were vectored to intercept targets over southern Serbia and Kosovo, were swiftly dealth with by NATO fighters: the MiG-29 flown by Maj. Dragan Ilic was damaged – either by an AIM-120 fired from a Dutch F-16AM fighters, or by a Serbian SA-6 SAM, in a case of fratricide fire. The second MiG that scrambled from the same airfield was flown by Maj. Ilijo Arizanov, was shot down by an USAF F-15C. The pair from Batajnica experienced only a slightly better fate: first to launch was Maj. Nebojsa Nikolic, who was shot down shortly after take off. Maj. Ljubisa Kulacin evaded several missiles fired at him while fighting to bring his malfunctioning systems back in working order. Eventually realizing that he could not do anything, and with Batajnica AB under a severe attack, he diverted to Belgrade IAP, and landed safely. Kulacin’s experience was not much different to that of his three other colleagues, all of which experienced immense problems with weapons and navigational systems on their aircraft: on the 18112, flown by Maj. Arizanov, both the radio and SPO-15 malfunctioned; on 18104, flown by Maj. Ilic, the radar failed; on 18111, flown by Maj. Nikolic, both the radar and the SN-29 missile guidance systems were inoperative, and apparently the SPO-15 also did not function properly.
The fifth and last MiG-29 to get airborne on that night was 18106, flown by Maj. Predrag Milutinovic. Immediately after take-off his radar failed and even the electrical generator malfunctioned. Shortly after, he was warned by SPO-15 of being acquired, but he evaded the opponent by several evasive manoeuvres. Attempting to evade further encounters and searching for an airfield where a landing was possible, he finally ended over Ribarska Banja, when his RWR warned him of acquisition by a ground-based radar. Seconds afterward the aircraft was hit and Milutinovic forced to eject.
Via:http://www.acig.org/artman/publish/article_380.shtml
De unde rezulta ca nu tot ce zboara se mananca, oricat de frumos ar fi ambalajul… 🙂
breeeeeee…frați români, cetesc și mă minunez…pe unii dintre voi vă văz oameni cu carte..ce ați pățitără, bre, de căscați gura la ce debitează Robert ionuț? Nu-l vedeți că e un copil ce se visează și el mare important? lăsați-l în lumea lui, pînă la urmă s-o plictisi de el însușise și ne-o lăsa în pace să ne vedem de discuțiile noastre…
Părerea mea, hîc…