Aviaţie

China este campioana mondiala la cresterea puterii aeriene

usa-china

usa-china

Daca am face un clasament global, China ar iesi pe locul I la dezvoltarea puterii aeriene, facand-o mai repede decat orice alta tara din lume.

Eu unul, desi am urmarit zilnic evolutia Chinei inca de cand am avut primul job cu calculator conectat la Internet, ridic mainile. Ma predau, caci nu mai pot identifica in acest moment fiecare tip de avion din dotarea PLAAF. Nu stiu fiecare ce “J” este – iar dincolo de avioanele de vanatoare mi-e la fel de greu sa zic despre fiecare elicopter ce “Z” este.

N-am reusit sa tin pasul, cum nici altii nu au reusit sa il tina in evolutie si productie.

Revenind la clasamentul de-l aminteam la inceput, un site taiwanez – Xin Lang Jun Shi (il stiti dupa nume, desigur) – citand date din saptamanalul britanic Flight International cu referire la anul trecut, afirma ca in 2013 China a iesit pe locul doi la numarul de avioane de vanatoare.

Da, pe locul doi deja… Adica, fix matematic, chinezii dispun de 1453 avioane de vanatoare. Top of the Hill este SUA – norocul nostru, nu? – care la numaratoarea in cauza a iesit proprietara a 2740 avioane de vanatoare.

Pe trei este Rusia. Vecinii si prietenii nostri rusi poseda 1438 avioane de vanatoare.

Sper doar ca taiwanezii nu s-au dus la vale pana in coada clasamentului si nu au publicat pozitia ocupata de Romania in perioada post-orientare catre Politia Aeriana.

Va rog sa nu va incruntati in directia mea. Eu doar… citez.

Contrar curentului care poarta la vale tarile ce reduc bugetele militare ca si impact al crizei economice, China isi mentine cadenta in Marsul Lung si exceleaza pe ici pe colo, prin locurile esentiale in doctrina proprie si uneori dificil de decriptat.

La capitolul avioane de generatia a treia si la cel al avioanelor specializate, China ia premiul I cu coronita cu tot.

Aparent, nu-i mare lucru. Practic insa, China era in urma rau la dotarea cu avioane specializate.

In ceea ce priveste avioanele de generatia a treia, nu trebuie sa ne ameteasca apa rece a cunoasterii existentei avioanelor de generatia a cincea in alianta din care facem parte.

Daca in urma cu doi – trei ani ma gandeam la problemele pe care le poate pune China intr-o batalie aero-navala cu SUA & Co. prin trimiterea de drone de MiG-17/19 pe care vanatorii americani si AEGIS-urile sa isi consume rachetele inainte ca in lupta sa intre avioanele moderne ale Chinei… acum exista varianta in care avioanele americane si aliate sa intalneasca de la inceput adversari de nivel apropiat.

China cu siguranta nu a renuntat la transformarea avioanelor vechi in drone. Acum e mai rau, a crescut agresivitatea potentiala.

Sa batem in lemn. La o adica, ma indoiesc ca avioanele de lupta inamice ar trage pe dreapta cu pilotii emotionati de vreun girofar.

Apropos de girofare, Flight International a facut si un clasament al celor mai raspandite avioane in 2013.  Campion a iesit F-16, cu 2281 bucati.

Adica, unul din fiecare sapte avioane de vanatoare din lume este F-16.

Asa, si?

 

– Iulian Iamandi –

51 Comments

  • Chinezii sunt ambitiosi si perseverenti. Indiferent ce spune lumea despre ei, copiind sau nu, au cu ce sa se laude.
    Toate marile concerne mondiale si-au mutat productia in China, toti fac afaceri cu China, economia chineza este prospera.
    Evident chinezii nu isi neglijeaza armata, investind imens in cercetare-dezvoltare si inzestrare cu armament.
    Noi inca avem toaleta in curte, iar ei trimit vehicule pe Luna. Bravo lor!!

    • E distractiv totusi (sau nu chiar asa distractiv?) ca mai exista unii care se uita la avansul chinezilor din ultimii ani si spun cu aroganta chestii de genul “da, au multe dar sunt de proasta calitate” sau “au crestere economica dar nu e una sanatoasa”.
      Cea mai hazlie mi se pare aia cu “uite, China e pe duca, anul asta au avut crestere economica de DOAR 9% nu de 11% ca acu 2 ani”, asta in conditiile in care majoritatea tarilor din UE si din vest in general au economiii care se contracta iar daca cresc cresc cu un anemic 1% sau 2% pe an.

      O sa le pice multora rasul si aroganta asta in san peste 5-10 ani cand se unfla orezul in chinezi si ies din tarisoara aia a lor cu tot cu armata lor de 2 milioane.

      • Chinezii nu vor ataca pe nimeni. Nu au nimic de castigat pe calea razboiului. In schimb este mult mai convenabil pentru chinezi sa domine economic atat Rusia cat si Uniunea Europeana. De la rusi castiga gaze naturale iar de la europeni castiga banii lor prin vanzarea de produse Made in China.

        • Nu zice de doua ori. Tu zici ca chinezii “de la rusi castiga gaze naturale”. Io zic ca atunci cand chinezul o sa isi faca un calcul si o sa ii iasa ca atacand rusii si cucerind Siberia e mai ieftin decat cat dau ei pe gazele alea, or sa atace fara nici o problema. Pentru conducerea lor e vax daca mor cateva zeci de milioane, oricum sunt prea multi.

          • Ai avea dreptate doar daca:

            1. Rusii nu si-ar folosi arsenalul nuclear
            2. Celelalte mari puteri militare ar sta cuminti

            Din pacate insa…

            • 1. Si chinezii au arsenal nuclear si se pare ca mult mai mult decat se crede oficial, in sensul ca au se pare foarte multe chestii ascunse in subteran.

              2. Celelalte mari puteri ar sta cuminti pentru ca tot vestul vrea sa ii vada pe rusi beliti. Cu o singura conditie: chinezii sa nu treaca de Urali ca dupa aia se impute treaba pentru europeni. SUA abia asteapta sa vada situatia in care rusii se macelaresc cu chineziim oricum, dupa un asemenea razboi, ambele tari ar fi praf.

              • ar fi mai ieftin sa-si faca tara praf decat sa cumpere gazul nui asa?..si americanii,japonezii,coreenii etc ar ji foarte multumiti cu o China expansionista nui asa?

                • Ca e mai ieftin sau nu, asta ramane de calculat. Chinezii nu dorm si lucreaza inclusiv la propriul scut anti-racheta. Ca americanii, japonezii, coreenii etc ar fi foarte multumiti cu o China expansionista, logic ca nu, dar China e deja expansionista daca te uiti la ce manevre fac in Japonia.

                  Un razboi intre China si Rusia ar fi ideal pentru SUA care momentan e dranjata mai tot timpul de astea doua tari cam peste tot pe unde vor sa faca cate un razboi nou. Vezi cel mai recent caz cu Siria. Daca Rusia era dupa un razboi cu China si nu mai avea Siberia de unde sa pompeze gazul, fi sigur ca nu mai apara Siria, si Iranul era cazut de multa vreme.

  • In privinta Chinei, era de prevazut, nu discut cat de bune sau rele sunt J-urile din dotare.

    Cea ce surprinde este numarul extrem de mare de avioane de vanatoare de care ar dispune rusii..

    Sursa FlightGlobal, publicatie serioasa in fond, cand este vorba sa dea informatii care necesita (totusi), un inalt grad de finete , cum este inventarierea parcului de avioane a fiecarui bananier in parte, mai da si rateuri, de ex mai bine de un deceniu Romania figura in raportul anual al FlightGlobal despre fortele aeriene ale mapamondului ca operator de Mi-14 si IAR-317.

    La rusi probabil ca au numarat si avioanele din rezerva, care de la ultima mahmureala a lui Eltin zac prin nush ce aerodrom cu clima blanda din Siberia.

  • Chinezii stau cu ochii pe Siberia. Tentatia este mare, resurse natural moca, adversar inferior numeric, aproape inexistent. Daca ar fi crestini, cred ca ar repeat de dimineata pina seara versetul “si nu ne duce, Doamne, pre noi in ispita…”. Nu sint crestini, asa ca toata treaba devine o chestiune de timp.

      • Deocamdata, 2,5 milioane de militari chinezi sint masati pe frontiera cu rusii.

        Putin a ordonat intarirea cu prioritate a fortelor din orient. Problema este daca vor face fata. Nu se pune problema pagubelor facute chinezilor. Se pune problema daca ar putea stavili valul declansat pe intreaga lungime a granitelor. NU POATE.

        • Eu nu te inteleg….
          A inceput cumva razboiul si noi nu stim?..
          Vor chinezii sa lupte contra rusilor?… Au zis ei ca vor?
          Oamenii vor liniste si pace sa-si creasca copii, prosperitatea la ei creste si fara razboi, PIB vri-o 15 trilioane $, Rezerve valutare peste 3 trilioane $.
          P.S. Coboara te rog cu picioarele pe pamant, suntem oameni maturi ce naiba…

          • Nu mai am comentarii…Am retinut de la subiectul precedent ca rusii au strunguri noi si multi specialisti noi scoliti gata.

            • 1. Da au procurate strunguri noi fiindca pe peata poti sa cumperi si strunguri vechi folosite anterior in industrie….
              2.Referitor la specialisti noi, da sunt specialisti scoliti tineri care au fost si sunt angajati masiv in complexul lor militar industrial…
              Ai retinut bine…

              • iu, apropos de strungurile rusilor, citeste te rog ce scrie pe ele. Ai sa vezi companii germane, japoneze si americane. Asta e inca una din marile probleme ale rusilor pt. care daca as fi rus n-as mai tine asa coada pe sus: dependenta tehnologica. Rusii fabrica la ora asta avioane si alte masinarii moderne pt. ca li se permite. Avioanele lor sunt proiectate tot in CATIA care e soft americano-francez, la fel ca si aparatele vestice. In situatia unui embargou asupra pieselor de schimb sau softurilor pt. masinariile respective productia de avioane si piese de schimb ar incetini considerabil, probabil s-ar intoarce tehnologic prin anii ’90.

                • Ei na, de parca americanii nu fabrica o droaie de componente pentru proiecte militare in China. Sau de parca China nu cumpara o gramada de chestii de la rusi pentru ca nu sunt instare sa le fabrice ei. Asta e interdependenta creata de globalizare. Sau de parca nu au zburat rachete americane cu motoare RD-180 rusesti sau parca F35 nu a pornit de la Yak-141 dezvoltat de rusi in anii ’80 si cumparat de Lockheed Martin dupa destramarea URSS pe un pret de nimic.

                  Cat despre CATIA, aceasta e bazata pe o biblioteca de clase open source denumita OpenCascade acre e uriasa si nu e detinuta de cineva anume. Open source inseamna ca toata lumea de pe planeta asta contribuie si ca oricine poate sa isi faca un CATIA propriu la o adica, cu efort minim.
                  Exista la ora actuala suficient soft open source ca sa construiesti orice intr-un timp scurt si ai fi surprins ca de cele mai multe ori softul gratis e mai bun decat cel pe bani vandut de unii gen Microsoft.

                  Iar la capitolul soft sa stii ca rusii sunt mai tari decat francezii. Poate nu decat americanii, dar au creere geniale. Nu uita ca unul din cei doi fondatori ai Google e evreu de origine rusa, nascut in Rusia, si peste tot pe unde mergi sunt programatori rusi extrem de bine pregatiti. Tot ce trebuie Rusia sa faca e sa le ofere bani si ei se pot intoarce acasa, lucru care deja se intampla, Kremlinul lansand un program destul de mare de readucere a creerelor inpoi in Rusia. Ofera salarii pornind de la 3000 de EURO in Moscova.

        • @Hans stai linisrit ca daca o iau la vale chinezii tai parca vad vechii adversari/aliati luptand impreuna pentu a stavili expanziunea Chinei. Ma refer la USA puterea numarul 1 de azi.

    • hans chinezii sunt cei mai mari creditori ai lumii
      stau pe un munte de dolari
      ce crezi ca ar castiga daca ar intra in conflicte asa aiurea ? ce resurse are siberia, pe care nu le pot cumpara ? unde si-ar mai vinde ei marfa, cum si-ar recupera banii dati imprumut, daca ar ravasi economiile cu un razboi doamne fereste ?
      cred ca situatia actuala le convine de minune, deja i-au depasit pe americani ca schimburi economice, vechile acorduri din anii 80 cand china facea 10 vapoare de chilotzi si camasi ca sa cumpere un airbus, sunt istorie, deja au si manufactura hightec
      materii prime, cum le vand si australienii de exemplu, le vand si rusii, peste tot banii chinezilor sunt foarte buni, mai reduc din deficitul urias pe care aproape fiecare tara il are in relatia cu china

      • @Paul

        Hai sa plecam de la idea ca chinezii sint cei mai mari creditori ai lumii…

        Corect. Ce-ar fi sa le ceara banii inapoi americanilor? Raspunsul ar fi “trimiteti 50 de cargouri la New York sau asteptati pina imprimam noi suma si v-o livram la domiciliu?”.

        Siberia are toate resursele minerale de care are nevoie China. Si, in cazul unei victorii, ar fi obtinute gratis. Chinezii nu mai pot spera sa-si recupereze banii dati cu imprumut. Poate doar sa foloseasca aceste imprumuturi drept pirghii politice. Atit. Lumea este datoare pina peste cap, imprumuturile nu mai pot fi platite.

        Toate materiile prime livrate de australieni, de africani si de alte natii depend VITAL de faptul ca americanii mentin deschise “shipping lanes”. Daca flota Americana blocheaza caile de navigatie, China este in plop. Nici macar griul de pe plantatiile cumparate in Africa nu mai ajunge la Shanghai.

        China are nevoie de resurse ca de aer. Nevoia asta este la mina flotei americane. Tentatia resurselor siberiene gratuite este foarte mare. Apropo, de ce crezi ca mamutul chinez se inarmeaza cu disperare? Crezi ca vrea sa-l elibereze pe Noriega din Panama ca sa le faca in ciuda americanilor?

        China are doua problem legate intre ele: resurse (ieftine, daca se poate, moca-si mai bine) plus shipping lanes.

        Daca americanii le blocheaza “shipping lanes”, chinezii sint in plop. Daca chinezii inhata Siberia, le vor ride in nas americanilor. Tu vei cumpara in continuare sosete de bumbac cu un leu/perechea chiar daca vor fi de contrabanda.Chinezii stiu foarte bine ca au si aliati. Ca exemplu, tarile sud-americane vor lua partea chinezilor la cel mai mic indiciu de victorie. Comertul chinezesc va fi bine-mersi. Sau, ma rog, asta este socoteala de acasa, nimeni nu poate spune cu precizie ce va fi in tirg.

        Repet, tentatia este mare, presiunea este ucigatoare. Chinezii se inarmeaza in disperare. De ce?

        • @ Hans – chinezii se inarmeaza cu disperare fiindca au un decalaj tehnologic de cel putin 10 ani fata de Rusia, ca sa nu mai vorbim de inca 5-10 ani decalaj tehnologic fata de USA.
          Siberia nu este asa de usor de obtinut de la ursul polar care are in ograda submarine strategice si este capabil sa iti stearga de pe costa toate orasele cu economie puternica.
          Rusia va fi ajutata pe fata sau nu de Germania si VestulEuropei in cazul unui conflict cu China. As putea paria ca daca le dau Kurilele inapoi Japoniei o sa ii ajute si samuraii cu tot ce le sta in putinta ca sa castige razboiul cu China. USA o sa isi ajute fostul adversar/aliat Rusia in caz de conflict cu China deoarece altfel i-ar sprijini indirect pe chinezi sa devina superputere.

          • Domnule Fenechea, o tara precum China nu se inarmeaza in disperare de amorul artei (sa avem si noi ca sa vada lumea), nici de frica Taiwan-ului.

            In continuare, si chinezii stiu ca Siberia nu este usor de obtinut. Adica, Siberia in sine n-ar fi o problema. Problema apare dupa ce te-ai intins la cascaval si ti-ai pus lumea in cap. De abia atunci vor avea nevoie chinezii de o super-armata. Sigur ca Germania ii va ajuta pe rusi. Intrebarea este cum? Foarte probabil cu tehnica de lupta.

            Ursul rusesc ar putea face treaba cu submarinele daca americanii ii vor permite. Daca nu, nu. Canalele de navigatie sint in mina Americana iar caile de acces spre porturile chinezesti sint tot in mina US Navy. Rusii nu fac ce vor in zona. Mai mult, chiar daca rusii vor primi acceptul sa atace coasta chineza, Siberia tot pierduta va fi. Eu nu cred ca americanii si japonezii vor primi cu bucurie un musteriu nou in circiuma in care ei dau cu pumnul in masa.
            Deci nu vor permite marinei rusesti sa se plimbe ca voda prin loboda pe mosiile stapinite de ei.

            Sa nu uit, am citit mai jos o intrebare cam naiva. Daca esti pregatit de razboi, nu mai conteaza. Una este sa fii pregatit de razboi cu toate fortele de atac pe granita (URSS 1941, China 2014) si alta este sa fii pregatit de razboi defensiv cu armata dispusa in adincimea teritoriului pe linii successive de aparare (Osman Pasa, Plevna, 1877). Rusii erau gata sa atace Germania/Romania cu cinci milioane de oameni in 1941. Data atacului (ne demonstreaza Suvorov) era 6 iulie 1941. Barbarossaa le-a luat-o inainte si, odata Sparta linia, armatele rusesti au cazut in prizonierat cu sutele de mii de oameni.

  • Sunt de acord cu Hans, Siberia e o tinta importanta pentru China. Si ca resurse si ca spatiu, China, desi e mare, are zone uriase putin spre deloc locuibile, desertul Gobi, Tibet si muntii Himalaia etc.
    Au incercat ei sa reduca asa cumva cresterea populatiei, dar se pare ca au esuat si nu merge cum au vrut. Plus de asta sunt parca vreo 20 de milioane de barbati tineri “in plus” (adica nr barbatilor e mai mare decat cel al femeilor), numa buni de trimis la razboi.
    Iar ca sa pastreze cresterea economiei au nevoie de resurse si terenuri care pot si hrani excesul de populatie iar Siberia e perfecta din mai toate pct de vedere pentru ei.
    Deja sunt cam inghesuiti in China, sunt zone foarte poluate etc.

    In urmatorul secol, poate si mai repede, in urmatoarele decenii, eu cred ca chinezii vor ajunge si posibil depasi Rusia dpdv tehnologic (in domeniul militar ma refer), si atunci sigur vor incerca sa ia macar o parte din Siberia, intr-un fel sau altul. Chiar si neoficial, in genul migrarii de voie de nevoie a unor chinezi in diverse parti acolo si acordarea de voie de nevoie de catre Rusia a unei autonomii a acelor zone in prima faza. Adica “de jure” zona va ramane a Rusiei dar “de facto” va fi a Chinei, daca nu va fi luata cu totul.

    China oricum s-a intins si pe uscat prin republicile alea cu “stan” in coada pentru a redeschide “drumul matasii” si a evita in caz de nevoie blocada asupra cailor ei maritime.
    Dar doctrina lor de secole, daca nu de milenii, este sa fie auto-suficienti si sa nu depinda de altii si de astfel de legaturi la mare distanta. Iar Siberia le-ar oferi tot ce ar avea nevoie.
    Scarmanelile alea cu insulele nu stiu cum sunt mai mult din motive politice si de prestigiu sau mandrie, deoarece China incepe sa se considere din nou daca nu cel mai mare jucator mondial macar unul din cei mai importanti, si deci vor sa arate cine e sefu prin vecini cel putin, inainte de a-si extinde puterea si mai departe.
    Problema lor e ca vecinii sunt aliati ai SUA, cea care e inca cea mai mare putere militara

    • Japii singuri cu armament conventional i-ar bate pe chinezi azi si in urmatorii 10 ani si tu crezi ca se vor apuca chinezii de atacat cea mai mare putere din regiune ca sa ce?
      Este destul sa le piseze rusii coasta de est cu rachete clasice si ajung in epoca medievala.
      Nu mai fa tot felul de socoteli irealiste.
      China are nevoie de o Rusia prietena, daca ar face razboi cu rusii s-ar trezi complet izolati pe uscat si pe mare de resutl lumii.

      • Esti chiar naiv daca crezi asa ceva.
        Din contra, toata lumea (care conteaza) s-ar baga sa ia o halca din prada (Siberia) daca se va ivi oportunitatea.

        Iar chinezii isi planifica actiunile pe decenii, daca nu pe cel putin un secol, si se tin de planificare. Ei intotdeauna au avansat cu pasi mici, si-au fortificat apoi pozitiile, apoi iarasi au mai facut un pas (chiar un pas inapoi daca a fost nevoie, inainte sa faca inca doi pasi inainte), si tot asa. Pe principiul “picaturii chinezesti”. Niciodata nu s-au grabit sa inghita cat mai mult cat mai repede.

        Nu vorbim aici de o invazie in urmatorii cativa ani, ci de o strategie pe termen lung.
        Depinde cine si de partea cui se va mai baga in toata treaba asta. Dar eu nu as paria ca toata lumea va fi contra Chinei.

        • In momentul in care China devine expanisionista Rusia si USA isi vor da mana ca sa le dea la cap – lucru verificat de catre Japonia in WW2 si Germania.
          Este nevoie de o Rusie suficient d eputernica ca sa nu le vina chinezilor ideea de excursii prin Europa.
          Apropo Rusia are o cultura europeana si investii majore poate mai importante decat China din Europa si USA.

          • China nu va invada Europa, astea sunt aiureli. Nu are nevoie de asa ceva, ii e de ajuns Siberia si apoi o relatie economica solida cu restul lumii si poate o influenta crescuta in Asia Centrala si asigurarea ca au liniile maritime libere.
            O China expansionista la nivel global, dpdv militar, este o utopie (cel putin in viitorul previzibil).

            In acelasi timp o China care controleaza impreuna cu SUA (si posibil cu Japonia s.a.) Siberia si care ar da mana de lucru iar americanii tehnologia pentru a exploata zona nu pare deloc o afacere proasta pentru cei implicati.

            Rusia o fi europeana dar e o entitate care cam incurca lucrurile pentru unii, iar dintre astia unii sunt chiar foarte puternici. Europa nu prea conteaza dpdv militar oricum. E o utopie si mai mare sa crezi ca nemtii ar trimite tancuri cu echipaje germane sa lupte in Asia Centrala pentru ca rusii sa pastreze Siberia.

            Rusia, adica Siberia, e la cum se stiu lucrurile azi cea mai importanta prada. Rusia e daca vrei un Irak sau o Libie mult mai mare si mai puternica, dar e vazuta tot ca o prada. Pur si simplu resursele de acolo nu au cum sa nu atraga atentia.
            De atlfel istoria e plina de imperii care au fost “mancate” de alte imperii vecine, dupa ce au slabit si au decazut.
            Multi insa nu s-au obisnuit sa vada asta la scara macro-istoriei, vad doar perioada WW 2, eventual 2-3 secole si aia e.
            Istoria e insa mult mai lunga si ne spune cam ce se intampla cu imperiile. Singurii care au supravietuit au fost chinezii, tocmai pentru ca nu s-au aruncat sa inghita prea mult si prea repede, ci au mers cu pasi mici si lenti, intarindu-se dupa fiecare etapa.
            Americanii incearca o apropiere diferita, inspirata mult de la imperiu roman (alt imperiu care a supravietuit cumva prin influenta lasata pana azi). Ei au adoptat ideea cu regate clientelare a romanilor (numite azi doar “aliati” hehe) si incearca sa inlocuiasca romanizarea cu “democratizarea”, fara insa sa ocupe efectiv acele tari, sau sa le impuna vizibil cu forta ceva, ideea fiind sa le transforme in state cat mai atasate de sfera lor de influenta.
            Nu stiu cum o sa mearga asta in continuare (mai ales ca SUA sunt o cultura nou) dar eu zic ca e o apropiere mult mai buna (pentru cei ce au adoptat-o) fata de cele clasice adoptate de imperiile precedente (inclusiv cel rus)

            • Niciodata,dar niciodata,China nu se va alia cu Japonia.Exista pe paginile chineze destule poze de epoca cu crimele ingrozitoare comise de militarii imperiali asupra populatiei chineze.Sigur,istoria se scrie cum ne convine,concluzia ,pe care o urmarim, sa ne iasa!
              Tot legat de China,cunosc o tara care nu se teme de colosul chinez:Vietnamul, si care se pregateste cu infrigurare ptr. posibila confruntare http://defense-studies.blogspot.ro/2014/01/vietnam-consider-purchasing-t-90-tanks.html

              • Haha, asa cum nu s-a aliat niciodata nici Japonia cu SUA dupa ce SUA i-au bombardat nuclear si le-au omorat sute de mii de oameni in 5 minute. Albert, aliantele nu se fac pe “suparari” sau “bucurii” se fac pe motive obiective. Cineva mia sus zicea ca daca China ataca Rusia si ia Siberia, Japonia o sa fie mai mult decat fericita sa ia si ea o bucata. Mi se pare o afirmatie cat se poate de pertinenta.

                • Sigur si asa se fac “aliante” :prin forta ,razboaie etc.Nu cred ca vom vedea vreodata aliate(dar numai ele) Germania-Polonia sau Israel-Germania.Exista niste chestii care sunt dincolo de acapararea primara a unor “halci”de teritorii straine.

            • @ Radu – e o utopie sa crezi ca Europa nu conteaza militar, daca aduni la orice categorie de forte ai sa vazi ca armatele Europei nu stau deloc prost. Ai sa fii surprins sa constati ca Europa are doar deficiente la capitolul proiectie a fortei insa sta foarte bine la aviatie, forte terestre, si ca are adunat una dintre cele mai puternice Blue water Navy.

              • Europa are nevoie doar de un pic de scandal intern,care sa o curete de tot felul de gargauni politico-ideologici,gen flower power de azi.

                Wehrmacht e o organizatie creata in 5 ani.Nu va mai fi egalata performanta si eficienta de atunci,dar nici nu e nevoie.

                • Din cate stiu Europa (de fapt Franta si Marea Britanie in principal, dar altii sunt oricum si mai slabuti) a fost nevoita sa ceara sprijinul SUA pentru a initia, conduce si coordona atacurile asupra Libiei, si citeam undeva ca Germania a ramas aproape fara munitie cand a trimis 4000 (ceva in jurul, nu mai retin exact) de soldati in Afganistan, cu munitia aferenta.
                  A nu se intelege ca eu cred ca rusii stau mai bine de ex., au si ei problemele lor, poate sau foarte probabil pe alocuri si mai mari

                  Diversele armate europene sunt coordonate atat cat se poate de NATO, unde iarasi americanii sunt miezu. Instructia si capacitatile difera de la una la alta in multe cazuri, nu prea exista legaturi stranse, sau stranse cat s-ar vrea.

                  O Europa unita, cu o armata de ordinul a 1-2 milioane, dotata si instruita corespunzator si cu tehnologia de varf aferenta ar reprezenta intr-adevar un monstru care i-ar domina probabil chiar si pe americani.
                  Problema e ca Europa nu e o entitate singulara si de baza e NATO, chiar si in viitorul mediu sau previzibil. Se incearca acum o transformare in sensul ala, dar mai e mult pana departe.
                  Tarile din est sunt cam dezindustrializate astfel incat o parte a populatiei e fortata sa migreze si ceilalti sa se alinieze la sistemul “vestic”, in timp ce cei din vest (de unde origineaza ideea cu Europa unita) profita economic pe de o parte dar primesc in schimb imigranti pentru a se realiza si acolo un mix si mai mare de populatii. Banuiesc ca de la un anumit punct situatia se va echilibra cu un val in sens invers, si cand se vor mai linisti apele popoarele europene vor fi la un nivel apropiat economic dar si mult mai amestecate. Probabil se va incerca si impunerea a cat mai multe elemente culturale comune si tot asa.
                  Un fel de refacere a imperiului roman, ca idee de societate adusa “la zi”, si acolo existau toate natiile si religiile posibile.

                  Nu stiu cat vor accepta asa ceva, desi se pare ca totul e pus in miscare de multisor si merge neabatut inainte, dar va mai curge foarte multa apa pe Dunare pana cand un roman, un norvegian, un croat, un francez, un polonez, un neamt si un spaniol se vor jertfi bucurosi impreuna pentru “Europa” (sau cum se va numi la momentul ala, Noul Imperiu Roman sau Statele Unite ale Europei, cine stie)

              • “Ai sa fii surprins sa constati ca Europa are doar deficiente la capitolul proiectie a fortei insa sta foarte bine la aviatie, forte terestre, si ca are adunat una dintre cele mai puternice Blue water Navy”
                Marius, in fraza de mai sus te contrazici putin. Una din definitiile Blue Water Navy este tocmai proiectia fortei la distante mari. Ori tu spui ca Europa sta prost la proiectia fortei, insa daca aduni flotele Europei obtii “una dintre cele mai puternice Blue water Navy”.

      • Si totusi, de ce a abut nevoie Japonia sa atace Chian si SUA in WW2? De ce a vut nevoie Germania nazista sa atace URSS? Nu erau nemtii intr-o situatie ideala daca stateau linistiti si nus e duceau peste URSS? O sa ziceti ca da, dar atunci nu erau arme nucleare. Corect, nu erau, dar atunci nu existau nici scuturi antiracheta. E suficient ca un lider nebun sa creada ca scutul lui poate opri rachetele vecinului si atunci deja se schimba povestea.

        • In 1941 sovieticii erau pregatiti sa atace Europa Centrala si Balcanii, aveau armatele in dispozitiv ofensiv. Daca germanii stateau linistiti, s-ar fi trezit cu Armata Rosie la Berlin in cel mult o saptamana iar in cel mult o luna Armata Rosie ajungea la Atlantic.

            • Erau pregatiti sa atace, nu sa se apere. Eu cred ca daca Armata Rosie s-ar fi aflat in dispozitiv de aparare, atunci germanii n-ar fi ajuns nici macar pana la Kiev, cu atat mai putin pana la periferia Moscovei.

              Dar, pana la urma aveti dreptate, acestea raman pure speculatii istorice.

    • Intre germani si sovietici era un pact de neagresiune, mai mult germanii abia terminasera campaniile din vestul Europei si Balcani, sovieticii livrau materii prime Reich-ului si cel putin oficial URSS si Germania erau cele mai bune prietene.

      Toate aceste elemente l-au facut pe Stalin si pe generalii sai sa nu se astepte la un atac german, in ciuda semnalelor spionilor britanici. Si astfel Stalin si Armata Rosie au mizat pe cartea atacului, numai ca le-a luat-o Hitler inainte prin Operatiunea Barbarosa (atacul german preventiv).

      • Te contrazici (sau nu mai inteleg eu!):ce anume semnalau spionii britanici lui Stalin:un atac german in Est conform vechii doctrine germane “Drang nach Osten” sau ce?

        • Spionii britanici semnalau sovieticilor mobilizarea din ce in ce mai mare a armatei germane la granita cu URSS, semn al unui atac iminent. Stalin a ales sa ignore aceste semnale fiind sigur ca germanii nu vor ataca.

  • probabil pt cresterea lor militara in domeniul aviatie fac si o cercetare destul de buna si alte teste cu aparate de zbor hipersonice iar unii care au tendinta sa reduca cheltuielire militare se simt amenintati

Leave a Comment

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.

%d bloggers like this: