F-15J Eagle
Va era dor de inca un episod din razboiul rece din extremul Orient de langa tara Soarelui Rasare asa-i?
Ei bine azi 29 Noiembrie 2013 avioanele chineze au intrat in “Alpha Scramble” fiind ridicate ca sa intercepteze avioane apartiand US si Japoniei.
Doua vioane USAF de supraveghere maritima alaturi de 10 F 15 J apartiand Japoniei au penetrat noua autoproclamata ADIZ a Chinei.
Conform agentiilor de presa chinezesti citand oficiali ai Fortelor Aeriene Chineze PLA Air Forces prin vocea purtatorului de cuvant al Ministerului Apararii a Republicii Populare Chineze-Yang Yujun – pilotii chinezi au urmarit avioanele japoneze si americane, care au penetrat zona: “Two US surveillance aircraft and 10 Japanese F-15 jets were ‘tailed’ by Chinese pilots on Friday”.
Nu se comunica mai multe amanunte despre interceptarea ce a avut loc, nici daca China a ridicat in aer mai multe avioane la interceptie sau doar o celula.
PLA Air Forces – a inceput desfasurarea avioanelor Su 30 si J 10 pe coasta Chinei de Est dupa ce avioane straine au “ invadat” zona de aparare a Chinei.
China si-a reafirmat intentia de a obliga toate avioanele civile si militare care intra in ADIZ sau trec prin apropierea zonei de a se identifica si a urma procedurile stabilite: “is a necessary measure in China’s exercise of self-defense rights.”
Japonia si principalul sau aliat USA au declarat zona ADIZ instituita de catre China ca fiind o cerinta inacceptabila.
China are varianta ei si spune ca: “If they want it revoked, then we would ask that Japan first revoke its own air defense identification zone and China will reconsider it after 44 years”, uitand sa mentioneze ca noua ADIZ a lor se suprapune peste o parte din ADIZ japoneza.
Pana acum China a inceput patrulele in zona ADIZ incepand de Marti 26 Noiembrie 2013 in timp ce USA, Japonia si Coreea de Sud isi trimit avioanele militare la patrulari si “misiuni de rutina” ca si cand nimic nu s-ar fi intamplat.
Presa chineza a afirmata ca este nevoie de : “defensive emergency measures” si “timely countermeasures without hesitation” in cazul in care Tokyo va mai face intruziuni in nou proclamata ADIZ.
Sursa:
Russia Today
– Marius-Eugen Fenchea –
felicitari baietilor mancatori de orez! au tupeu si doamne ajuta sa ii mai linisteasca pe americani
la ora actuala, China ca forta navala dar si aeriana este un fel de caine pechinez care face galagie multa, latra, urla dar fuge repede de frica – la ora actuala china nu prea are capacitate sa se ia la harta nici macar doar cu Japonia, ce sa mai zici si de SUA. ei transmit un semnal, acela ca lucrurile o sa se schimbe – nu azi, nu maine dar in 5, 10 ani….
Atitudinea asta a Chinei – acum suntem slabi, dar sa fiti siguri ca peste n ani o sa va rupem dintii la toti, timpul curge in favoarea noastra – nu cred ca este cea mai inteleapta, mai ales ca azi cand lasa de inteles ca maine o sa ii puna la punct pe toti, ei sunt cei in pericol sa o ia pe coaja.
Nu este exclus ca intr-un viitor apropiat, dupa Obama sa rasara la americani un prezident republican si exaltat al carui singur obiectiv o sa fie sa ii puna cu botul pe labe pe chinezi.
Nu le-a iesit cu razboiul impotriva terorismului, poate le iese cu razboiul impotriva chinezismului.
Pt. chinezi sa faca circ e o solutie la problemele interne.Si pt. ailalti e mana cereasca.Iete,vrajmasii flutura steagul rosu,peste mari si tari.
Pt. noi ar fi mana cereasca un razboi intre asiatici.De preferat unul in care chinezii o fura.
Asa e…mai ales ca Obama va rezolva pana cand termina mandatul, niscai cheltueli militare mari(Irak deja, Afganistan e pe vine si cele economice interne, Obama Care, gaze gaze de sist, petrol intern, economia va fi pe plus fara fluctuatii e.t.c). Un razboi in Asia ar fii oportunitatea perfecta sa-i oblige pe marii corporisti occidentali sa-si retraga facilitatile din ASIA, mai ales din China, inapoi in tarile lor de bastina. Aici castiga Nord America si Europa. Problema e sa nu degenereze prea rau ‘Resboiul’. 🙂 Actualul presedinte nu vrea si nu va face asa ceva, dar un republican infierbantat cu siguranta nu are trac de galbejiti!
Mihais@ o sa fie 😉 o sa fie intre toti ”galbejitii”, sa se mai rareasca si ei 🙂 China pe de-o parte si japii pe de cealalta ajutati de filipinezi .sud coreeni se vor lua la tranta cu nordicii.o sa vezi…
Nu stiu despre altii,dar io am intentia sa profit in cel pur stil de rechin capitalist de orice miscare mai radicala.La nivel de lache,of course.Imi vad lungu’ nasului.
Iar cu razbelu mondial,zic sa stam o tura pe tusa,asa,in general vorbind noi romanii si europenii 😀
O prima victorie a Chinei /companiile comerciale americane vor trebui sa notifice trecerea prin zona de aparare.Ei,cum ramane cu … sfidarea?!
http://news.yahoo.com/u-commercial-airlines-advised-notify-china-flight-plans-050801326.html
Da, Albert mare victorie mai este si asta….intre timp japonia a dat o hotarare ca avioanele companiilor lor sa nu se identifice, la fel Coreea de Sud, si intre timp USAF, USN si JASDF se joca prin zona cu chinezariile dupa ei.
Sper ca cei din Coreea de Sud sa fie mai prudenti
http://ro.wikipedia.org/wiki/Dobor%C3%A2rea_cursei_sud-coreene_KAL_007
@Fenchea Marius-Eugen
Discutia e de tipul “bruzli versus vandam” si se pare ca momentan toata lumea bate China 🙂 🙂
“Da, Albert mare victorie mai este si asta….intre timp japonia a dat o hotarare ca avioanele companiilor lor sa nu se identifice”
Americanii sunt precauti 🙂 ai lasa pe japonezi sa dea cu capul mai intai.
Asa, si daca le descarca japonezilor un tun de bord intr-un fuselaj de Boeing asa cu grija, sa nu-l doboare (cianizii fiind ba’eti finuti 🙂 nu ca tzaranii aia neciopliti de rusi care-au dat cu autobuzul de pamant) si aia aterizeaza de urgenta (daca mai apuca) depresurizati pe unde or apuca … ce se intampla…ce face Japonia, trimite escorte dupa FIECARE aparat civil? Or sa se plictiseasca repede ca se duce dracu resursa la F15Juriule alea 🙂 Si or sa sfarseasca prin a evita zona, ceea ce vor si cianizii 🙂
“intre timp USAF, USN si JASDF se joca prin zona cu chinezariile dupa ei”
China o fi avand aparate rusesti plus chinezarii, dar daca aduna toate Suhoiurile rusesti plus clonele lor chinezesti si mai adaugi si ce J-uri de conceptie proprie mai au constati ca se pot aduna cam multicele pasarici in zona aia. La multicele pasarici se poate lasa cu ciripeala necotrolabila 🙂
Nu stiu la ce escaladare sunt dispusi giapanizii si americancii sa mearga. Si chinezii de asemenea 🙂
Japonezii aia se kk pe ei de curajosi, dar testeaza venind insotiti de avioane americane. Sa vina singuri sa se ia in gura cu ciainizii daca au tupeu 🙂
Superioritatea tehnologica a americancilor nu o contest, insa China nu e Irak, Lybia, AStan sau Serbia. E in cu totul alta liga. Americancii n-au avut razboaie lately cu inamici din liga asta si sunt curios daca sunt dispusi sa se bage acum in conflicte in care probabil vor pierde avioane si surface combatants (americancii avand si probleme mari prin zona economica). Pana si la iranieni americancii n-au pus-o de bombardamente, cu tot lobbyul evreiesc, si inca se discuta. Nici in Syria nu s-au mai bagat versus felia lui Putin.
Ca sa lupte cu China trebuie adunate forte la genul alianta anti-Saddam, nu vii cu doua avioane de supraveghere si 10 F15J sa te lupti cu chinezii, ca nu-ti ajung nici de garnitura la un bol de orez…
De remarcat si nota subtila: americanii au venit cu aparate de supraveghere nu cu fightere, giapanizii au venit cu faitare…la o adica berbecii care vor da cu capul sunt giapanizii, americanii asigurand supportul si nu neaparat bagandu-se in lupta…
Americanii ii baga pe japonezi la inaintare pt ca este vorba de teritoriu japonez pana la urma.
Chinezii daca vor da jos un B747, pot fi siguri ca nu vor mai trece in urmatoarele 10 cincinale cu vreun avion ori nava militara pe acolo.
Fac o zona de excludere si salut, nu este neaparat nevoie ca dupa fiecare tartareatza sa se tine 1-2 jet-uri, dar cum le miroase ca se aproprie 1-3..8 aeroplane chinezesti cum sunt „interpelate” de neshte F-15J, F-2, F-22.
In cazul unei escaladari, acum si in urmatorii 15-20 de ani, americanii+aliatii zonali, le sunt net superiori chinezilor intr-un razboi aero-naval, chinezii find mai degraba descurajati de un astfel de conflict.
@gsg9: China e in cu totul alta liga decat alde Irak sau Serbia. Corect. Probl lor e ca daca-si pun mintea prea mult cu americanii or sa iasa din liga si se asaza din nou unde erau prin 90.
@gsg – cam departe de casa avioanele chinezsti ca sa poata lupta intr-un sistem integrat pe cand cele americane si japoneze sunt aproape de baza de la Okinawa. F 15 J-uri se mai pot face de asemenea si F 2-uri unde mai pui ca o sa vina tata lor F 35-ul.
Intre timp China asa mare cum o vezi mai are si probleme interne si un vecin cu care inca nu este in relatii de prietenie si are 1.2 – 1.3 miliarde de locuitori. Si inca ceva mai sta la nord de China si un urs cam flamanyit de ultimii 20 e ani de tranyitie dar care da semne ca iese din convalescenta.
Rusia nu se stie inca sigur ce carte va juca in conflict asa ca este tare complicata situatia.
Daca as fi China ultma grija a mea pe urmatorii 10 ani ar fi ca sa ma bat aero – naval cu Japonia a doua flota combat ready din Pacific sprijinita din spate de USA sau chiar ajutata in mod direct cu tehnica de lupta si trupe.
Sunt cateva trenduri mari si late care se manifesta sau vor incepe sa se manifeste cat de curand.
1.Mare parte din banii bagati in China se vor muta in alta parte.Nu inseamna ca se goleste China,dar nici nu va fi asa grozava ca pana acum dpdv al atractivitatii.Circoteca asta numai bine nu le va face.
2.Lupta de clasa se ascute in Ceaina.Multe sute de milioane au castigat imens de pe urma modernizarii,dar sunt si multi care au ramas la fel de varza.Sau aproape la fel.
3.Structura demografica in China e dezechilibrata.Prea multi baieti,prea putine fete.Vorbim de cateva zeci de milione diferenta pe segmentul alora tineri.Astia nu pot trai doar din filme porno.Au nevoie de ceva mai consistent.Ori migreaza,ori se caftesc intre ei.Daca migreaza,iar se lasa cu cafteala,intrucat ce rus sau vietnamez normal ar lasa o masa de chinezi sa vina sa le biip femeile.
4.Paradoxal,razboiul aeronaval e cea mai probabila forma de razbel in cazul chinezilor.Din aceleasi considerente demografice+nitica cultura asiatica+nitel bun simt.Sa invadeze oricare din vecinii lor ar rezulta un masacru. Problema e ca milioane de familii chineze ar ramane fara urmasi,din motive de rusi,vietnamezi,coreeni etc… buni la razboi si nu chiar lesne de ocupat-multa jungla,taiga etc…Aceste milioane de familii ar genera atatea probleme interne incat toata daravera ar pica de la sine.
Mai lesne sa te sui pe barca si sa te duci in lumea larga.Si sa faci bani sa cumperi nevasta.
Doar ca sa faci bani,trebuie resurse energetice,etc… Pe care le au aceasi vecini scarbavnici.Sau care mai fac trebuinta si altora.
Oricum ne-am suci,tot ca dracu iese.
@Fenchea Marius-Eugen
“cam departe de casa avioanele chinezsti ca sa poata lupta intr-un sistem integrat”
Daca ma uit pe prima poza de la Wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/Senkaku_Islands_dispute), spune ca-s 330Km de la coasta chinezilor pana la Zona Zoster si 410km de la Okinawa.
330km pt Suhoiurile 30 alea mari si pline de gaz rusesti si clonele lor chinezesti e fix kkππ…
Si au multe Suhoiuri, sute. Au A50 plus aparatele lor chinezesti de supraveghere. Si-au dezvoltat o constelatie de sateliti clasa Yaogan, electro-optical si synthetic aperture radar pt lovituri cu balistice.
“pe cand cele americane si japoneze sunt aproape de baza de la Okinawa”
Toata lumea ai baga pe americani in fata ca argument si nu prea cred ca se apuca americanii sa se bata cu chinezii acum pt niste stanci japoneze. Repet, americanii au rezistat lobbyului evreiesc ca sa atace Iranul si nu s-au aventurat nici in Syria pe felia lui Putin cand a zis Putin “niet”. China ar fi cateva Iranuri si Syrii la un loc. La ce stare economica au americanii si cu acel Osama la carma, nu cred ca se baga intr-un razboi de anvergura asta cu China. Si pt ce. Pt stancile japonezilor?
Repet, japonezii vor da cu capul, nu americanii, pt ca problema e a japonezilor.
Si toata lumea baga in fata ca argument baza aia din Okinawa.
Baza aia nu se misca, ca e fixata de insula in pioneze si intarita cu duct-tape 🙂
Baza aia poate fi facuta praf scurt in cateva minute cu balistice. Si usor saturata cu rachete de croaziera.
Vedeti ce tipuri de rachete au dezvoltat cianizii, ce capabilitati au, de la raza scurta-medie-pana la lunga MIRV ce lovesc pana America. Si cate modele de rachete de croaziera si ce bataie au. Basca din alea multe, cele mai sofisticate-MIRV, sunt nucleare.
Un shower scurt de balistice plus cruise missiles peste baza aia de la Okinawa si e history. Eu nici nu m-as deranja sa ridic avioane pt asta, rachetele fiind suficiente.
Cu o nucleara ar fi mult mult mult mult prea simplu dar va avea efecte de imagine (eh, oricum, giapanizii au mai incasat-o nuclear de doua ori si au fost barbati 🙂 🙂 unde au intrat doua, mai intra…)
Asa ca pui focoase termobarice de doua tone si le dai drumul pe teava, efect garantat 🙂
Ma intreb cam ce efect psihologic ar avea o termobarica de doua tone pe cladirea guvernului prin Tokyo…si ce ar face japonezii (nu americanii) ca sa riposteze…
“Intre timp China asa mare cum o vezi mai are si probleme interne”
Japonia are probleme si mai mari. Economice si de populatie. De fapt cam toata lumea are probleme.
De exemplu Cameron e acum cu saru-mana in vizita prin China…
“si un vecin cu care inca nu este in relatii de prietenie si are 1.2 – 1.3 miliarde de locuitori.”
Patria tiganilor 🙂 🙂 aia-s ocupati cu tiganii din clanul celalalt din Pakistanistan si daca nu se omoara singuri cu avioanele din dotare nu cred ca ataca China…Aia se kk pe ei cu LCAul de niste decenii 🙂 si vor sa-si fabrice Rafale sub licenta 🙂
“Rusia nu se stie inca sigur ce carte va juca in conflict asa ca este tare complicata situatia.”
Rusii nu cred ca or sa joace cartea japoneza (Kuril islands) si nici pe cea americana…asta asa ca un “gut-feeling” 🙂
Chinezii trebuie sa se extinda undeva si cum la nord peste rusi e mai complicat deocamdata, se expandeaza in sud peste prapaditii din jur. Rusiei nu vad de ce nu i-ar conveni sa i se ridice securea de deasupra capului si sa dea o mue prin batista Japoniei…
“Daca as fi China ultma grija a mea pe urmatorii 10 ani ar fi ca sa ma bat aero – naval cu Japonia a doua flota combat ready din Pacific sprijinita din spate de USA sau chiar ajutata in mod direct cu tehnica de lupta si trupe.”
Japonia cu flota aia cu niste distrugatoare-portelicopter fara avioane pe ele la 330km de coasta Chinei nu crez’ca supravietuieste. Parerea mea. Fara grupuri de portavioane care sa le acopere si care sa le permita sa stea si sa loveasca din adancime sunt doar tinte. Trebuie doar sa calculezi cate rachete sa trimiti ca sa le saturezi.
Sau trimiti numai una si gata, un DF-21D peste gruparea aeronavala giapaniiza.
China nu cred ca va avea jena sa i-o dea Japoniei, pe langa faptul ca au destule resentimente fata de ei sunt si intr-o liga superioara militar Japoniei. Si sunt fortati sa se expandeze ca sa acumuleze resurse.
Deocamdata Japonia nu are tupeul sa miste fara sprijin american, cu tot spiritul lor bushido si seppukku. Iar americanii nu cred vor interveni direct in combat intr-un conflict de amploare cu China, le vor da informatii si armament. Nu stiu daca va fi suficient.
Gsg
Problema cu insulele alea japoneze (sau chinezesti, depinde pe cine intrebi) eu cred ca tine mai mult de geopolitica si imagine si nu de resurse. China are nevoie de resurse serioase, nici macar Romania nu s-ar multumi doar cu platoul continental de langa Insula Serpilor.
Plus de asta China are nevoie si de teritorii, cand ai 1,5 miliarde de oameni si ditamai deserturile sau muntii in tara iti trebuie si spatii mai locuibile si in care sa faci si ceva agricultura sau cresterea animalelor macar, daca nu sa si muti oameni acolo.
Si cel mai bun loc, si ca spatiu de locuit si ca resurse e evident Siberia, nu insulele Senkaku sau cum le zic de fapt chinezii, sau mai stiu eu ce alte insulite in Marea Chinei.
Nu cred nici ca China ar bombarda Okinawa si ar omori americani pe acolo, asta ar atrage obligatoriu riposta, nu cred nici ca vor bombarda Japonia pentru ca la fel, va urma o riposta. Deocamdata americanii detin superioritatea si japonezii nu stau rau nici ei iar chinezii isi planifica lucrurile pe sute de ani si pe principiul “picaturii chinezesti”, pas cu pas, sau pasu pe loc sau chiar in spate uneori, dar apoi iarasi se avanseaza.
In schimb ii vor harai pe toti care trec prin zona aia, dar deja ei pun reflectoarele pe alte chestii, misiunea spre Luna etc. Au marcat momentul cu insulele, i-au lasat pe vecini sa inteleaga ca le cam vor, si acum asteapta momentul propice, care pentru ei poate fi peste 100 de ani chiar.
La fel au procedat si cu Hong-Kongul, la fel va fi probabil si cu Siberia. Insulitele alea sunt mai mult un joc de imagine decat o lupta pentru resurse zic eu, pentru ca nu cred sa aiba resurse suficiente pentru o economie mamut precum a Chinei
Vezi sa nu saliveze dupa Siberia cat s-o chema China ca stat…..Eu nu cred in scenariul tau din motiv de nucleare – Rusia are destule ca sa suprasatureze orice aparare ar avea China in urmatorii 20 da ani.
Intrew timp Rusia va face parte din Uniunea Federala Europeana – deja se fac pasi in acesasta directie asa ca dupa 20 de ani de asteptate China se va trezi la granita cu un stat mamut suficient de puternic atat economic cat si militar care poate sa ii spulbere in caz de conflict.
Cum mai intrebam pe cineva,cine imi arata un test real al DF21D contra unei tinte mobile,pe mare?
Saturatia asta se poate face daca:
-satelitii ceainizi apuca ziua nr. 2 de razboi.E drept si cu cei americani e treaba trista,dar e razboi serios.Satelitii mor si erau planificati sa moara in orice razboi intre NATO si Pactul de la Varsovia.Razboaielor intre marile puteri nu le plac satelitii.
-rachetele anti-nava stau buluc vis-a vis de flota nipona.Or fi 300 km pana la Senkaku,dar japonezii nu trebuie sa stea langa insule pt. a le apara.Apropos,insulele sunt kk maca.Obiectivul in caz de paruiala ar fi flota adversa,indiferent de tabara.Daca sunt prea buluc,posibil sa nu le fie bine.
-bazele aeriene nu le vad bine,indiferent de tabara,dar aliatii au 2 avantaje.USN si bazele mai din spate,din Japonia,Guam etc… Chiar si schimbul initial de rachete,ar fi o batalie crancena.Rachetele trebuie ghidate,rampele trebuie acoperite cu AA,aviatie,centre de comanda aeropurtate.Patriotii si THAAD ar trage intr-o veselie.Daca scot si chinezi vre-un sistem asemanator,alta distractie.Per total insa,aliatii au sanse sa ramana cu carti in mana la final acestei faze.Dupa care incepe o alta faza.Cine repara piste mai repede.Apropos,zburatoarele stau bine mersi in hangare protejate.si la unii si la altii.Asta va fi o lupta de uzura.Nu merge sa tragi 2 rachete si gata.
Chinezii pot sa castige,dar numai cu muulta indemanare.Combinata cu multa incompetenta americana.
-Americanii au tratat cu Japonia.Scrie negru pe alb ca tre’ sa mearga la bataie.Sa lase Japonia in fundul gol inseamna sa renunte la Asia.Adica sa renunte la statutul de supra-putere.Or fi multi hipsteri si niggeri in America,dar mai sunt si barbati.Nu conteaza ca e Obama din Kenya sau George Patton presedinte.E importanta functia aia,dar mai sunt si altii prin preajma.
pai toti americanii se conformeaza
http://www.ft.com/cms/s/0/41e02002-58e7-11e3-a7cb-00144feabdc0.html#axzz2mLonu9Os
Nu conteaza ca nu te pui cu prostul ca are mintea odihnita
da nimeni intreg la minte din lumea asta nu risca 300 de vieti sau cati or fi fiind la bordul unui wide body care se trambaleaza pe acolo
Plus falimentul companiei,
ca sa ce ? pe bune acuma
daca esti comercial, te identifici automat la oricine te intreaba cine esti
Ii lasi pe aia cu F-urile sa isi arate mujchii
Intr-un eventual razboi intre cele doua, parte-n parte…situatia e cam asa:
– Razboiul aerian e castigat de niponi.
– Razboiul maritim tot de niponi.
– Rabboiul terestru nu va avea loc.
– Razboiul rachetelor…o oarecare paritate, putin balanta inclinata spre China.
– Razboiul nuclear castigat de China si urmeaza pacea sau al III-lea Razboi mondial.
@ Cezar- 1 nu stii ce asi au in maneca japii, 2 nu se va ajunge la razboi nuclear ca atunci are grija USa sa faca o tzara sticla prin coasta de Est a Chinei.
Deci cel mai probabil va fi un skirmish pe apa sau aerian din care Japonia va invata sa stea in garda pentru viitor, si China va invata ca nu are inca capacitate de a pune probleme altor mari puteri deasupra oceanului.