Aviaţie

Bulgaria va renunta la toate avioanele de lupta rusesti pana in 2020

MiG-29 bulgar

MiG-29 bulgar

Forțele Aeriene Bulgare vor renunța până în anul 2020 la cele 35 de avioane de luptă ex-sovietice de care încă dispun, pe care le vor înlocui cu un nou tip de avion occidental, măsură care va contribui la creșterea independenței Bulgariei față de Rusia.

Anunțul a fost făcut de Ministrul Bulgar al Apărării, după ce Președintele Bulgar, Rossen Plevneliev, a calificat Rusia drept un stat agresiv și naționalist.

Flota de 6 aparate MiG-21, 15 MiG-29  și 14 Su-25 ar urma să fie înlocuite cu 8 avioane vestice, pentru a căror achiziție a fost alocat un buget de 600 milioane dolari.

Planul de modernizare a Aviației Bulgare prin care aceasta va fi dotată cu un avion de sorginte occidentală cumpărat cel mai probabil la mâna a doua(F-16, Kfir), ar întâmpina deja rezistență din partea piloților și tehnicienilor, unul dintre motive ar fi o reducere de personal cu 300 de posturi.

sursa: The Moscow Times

– David Victor –

54 Comments

  • Ce importanta are? Romania si Bulgaria fac politie, restul sunt cu lupta: Grecii si Turcii, Polonezii, Nordicii, ca buffer sunt maghiarii intr-o zona in lungul adancimii 🙂

    • Ha-ha… Era sa zic ca ne doare in cot ca rusii nu pot veni dinspre bulgari, ca le ies in cale grecii si turcii dar nu e a buna…

  • Oricum nu ar conta cu toate avioanele lor. Ia ganditi-va ce electronica au la bord si ce armament invechit folosesc.

    Migurile noastre sunt peste ale lor.

  • Buna ziua. Va urmaresc mai mult pe Facebook, cand postati ceva nou si poze frumoase.

    Am o curiozitate, voi ce avioane multirol ati fi ales pentru Fortele Aeriene Romane? Si cand spun voi, ma refer la redactorii care scriu articole pe acest sit.

    Multumesc.

  • Ei ca ei, ca mai putin conteaza asta pentru romani, dar noi ce facem dupa ce ajung in batatura cel carute portugheze? Ca mai e mult pana departe si cu 12 fiare vechi si alte 36 sovietice si mai omorate nu se face aviatie militara? Sau inca mai credem in utopicul F 35? Hai sa fim seriosi… PS Odata creata infrastructura si toate cele de trebuinta folosirii F-ului 16, nu costa mult aparatul in sine. Dar de unde sa mai luom si cate. Cu armele e alta buba…ca alea costa deasemenea.

    • Cezar, stai calm, in cel mai bun caz mai zboara 24 de miguri in nici un caz 36, A-urile sunt toate retrase deja de aproape 2 ani si repet in cel mai bun caz, adica mai exact 20 de Lancere C si 4 Lancere B. DAR, eu cred ca zboara de fapt 12 Lancere C si cele 4 B-uri adica undeva la 16 miguri, celelalte 8 C-uri fiind probabil pastrate pentru vremuri grele si in starea de a fi readuse la zbor. Din cele 16 miguri probabile trebuie stiut ca dublele nu au radare deci raman 12 miguri care chiar pot face ceva intr-o lupta. Trageti si voi concluzia despre cum se prezinta aviatia noastra militara. Romania ii minte pe astia din NATO ca avem 36 de Lancere + 12 Soimuri(adica cele 48 impuse) cand de fapt nu avem decat 16 miguri si soimurile. Iar daca intrebi vreun pilot militar sau tehnic sau oricine altcineva de pe aerodrom, nu gasesti unul sa recunoasca adevarul, de parca ar fi in defavoarea lor sa se stie adevarul. Ma mintea un pilotas din asta tanar de pe la Borcea ca avem 100 de miguri modernizate si aproape toate sunt functionale, a fost nevoie sa intreb unul mai varstnic care cu chiu cu vai a recunoscut starea deplorabila. Astia nu inteleg ca noi aici scriem si cu scopul de a-i ajuta pe ei, de a obliga politicul sa investeasca in armata. Sunt toti niste tristi…

      • Nu e chiar asa cu privire la MIG 21 LanceR B – au radare doar ca sunt radarele de pe A adica bune doar de atac la sol.
        In conditiile in care exista GCC Ground Control Center MIG 21 LanceR B poate fi dirijat sa iasa la interceptie direct in spatele adversarului numai ca este un mare daca!
        GCC – trebuie sa coordoneze si IAR 99 C Soim care au si ele o sansa in lupta aeriana.
        Oricum pana la venirea F 16 MLU situatia este ca vom avea prin rotatie 6 avioane de lupta NATO – Nu sunt doar cele 12 C Simple.

        • Ce sansa are IAR 99 Soim…fie el si C in lupta aeriana? C-ul, daca nu ma insel, este specializat pe atac la sol, nu pe lupta aeriana. Neavand proproiul radar se supune riscului briuerii datelor transmise de la radarele fixe, plus ca nu stim exact cat de bine functioneaza un astfel de sistem in comparatie cu un radar clasic montat pe avion. Radarele israeliene montate pe Lancere sunt bune…poate se ia in calcul montarea acestora pe IAR XT/DT caca se mai face vreodata avionul ala. Ele tot sunt in stocul MAPN, nu se mai dau bani pe ele si nici nu mai pot sa fie folosite la altceva dupa ce MIG-urile sunt retrase definitiv. Avem mai multe radare disponibile acum, decat avem in uz, datorita faptului ca majoritatea avioanelor aduse la stadiul Lancer nu mai sunt active…unele fiind chiar demontate. Radarele astea sunt relativ bune, sunt inca fezabile dpdv al uzarii fizice si morale si pot fii inca refolosite. La fel si avionica, electronica si multe altele. Nu astea reprezinta problema MIG-ului nostru, ci structura invechita a acestuia + cerintele de astazi care cer alte lucruri de la un avion militar…incepand cu caracteristicile multirol care lipsesc Lancerului nostru. Plus ca Soimul…e subsonic, monomotor si aerodinamica nu-i permite prea multe. Poate daca modernizau IAR 93 cu Elbit era altceva..ma refer la cele cu postcombustie. daca ai mai multe date…lamureste-ne te rog!? 🙂

        • Cineva pe aici incurca A-urile cu C-urile si mai baga si B-uri printre ele :)))) Acum cu toata seriozitatea : Lancer-uri bune de “calarit” in mod sistematic si corect (tras G-uri in dogfight, atat cat poate Mig-ul in general, radare in regula, etc, etc.. combat ready cum se zice) mai sunt cateva. Hai sa zicem 10..15 maxim cu cea mai mare bunavointa a mea. Nu zic ca restul nu zboara, dar nu mai fac fata din alte motive. In rest 99-le NU ARE CE CAUTA la interceptare decat daca e head-on cu IR-uri ceva (R-60 sau mai stiu-eu-ce mai au astia prin stocuri) in rest nu are cum la 800 km/h. E ca si cum ai juca leapsea tu om normal cu un atlet..nu-l prinzi niciodata. Dupa cum ziceam in aspect frontal poate, doar ca ala n-o sa stea sa dai tu cu racheta in el. Trage in nori, vine pe spate si iti plaseaza un R-73 direct in ajutaj !!
          Deci..ca sa recapitulam. Avem ceva avioane, rachete da (dar nu o gramada, apropos) si gradul de supravieturire in lupta al unui mig-21 (fie el si Lancer) contra Mig-29 SMT sau Su-27 SM..sau orice alt avionel mai rasarit cu capacitati BVR ( BVR insemnand aici BVR-pe-bune, nu “stai ca nu-l vad ca vine din soare”) e ala care e… Daca apuca sa lanseze inainte de ia foc din senin e bine, daca nu.. C’est la vie…
          Cat despre fenomenalele, genialele, supremele (inserati aici ce calificativ mai doriti Dvs..) F-16, treaba sta cam asa:
          – radar ok, avion ok, celula nu prea ok, “paint job” cel mai ok :))), si rachete.. alea care au fost declarate. Adica merg “la o mana”. Probabil ca s-au gandit baietii de la NATO ca si asa ne fac afis oricum aia deci de ce sa ne dea mai multe rachete, nu? Una peste alta cred ca avem de o incarcatura de lupta (2 x AMRAAM, 4x Sidewinder de avion) si atat! La munitia Aer-Sol nici nu mai vorbesc…
          -Singura noasta sansa sta(momentan pana vin F-urile) intr-un AWACS care in caz de ceva sa le zica alora de pe Mig-uri pe unde sa se furiseze cu radaru’ stins ca sa ajunga in spatele inamicului (evident vise umede). In realitate verdictul e ca in caz de ceva “am pus-o” !
          Atat ! Ura si la gara !

        • N-a zis nimeni de activarea a 24 de C-uri. Am zis ca zboara 12 C-uri si inca 8 pot fi activate, deci 20. Celelalte pana la 24 sunt B-uri.

  • E cu cantec aici. Tocmai au revenit la putere aia pe care se zice ca i-ar fi dat rusii jos. S-or razbuna si ei din vorbe acum. Probabil vor trage si ei de MiG-uri la fel ca noi. In Ucraina se face mentenanta pentru MiG-29?

    • Stai linistit Marius, nu cred ca o sa avem ocazia sa crapam de ciuda. Vad ca si ei o scalda ca si ai nostri si s-ar putea si ei sa ia ceva la mana a doua.

      • Vom vedea, nu stiu daca iti mai aduci aminte discutiile vis a vis de oferta Gripen pentru Croatia de 8 avioane parca 6 simple si 2 duble la 611 milioane euro – s-ar putea repeta, si s-ar putea ca de data asta USA sa fie mai indulgenta cu alatii din NATO – dupa criza din Ukraina.

  • De la 35 de avioane la numa 8. Si pana le cumpara probabil se fac numa 4, ca si la noi trebuiau sa cumpere initial in jur de pash8.

    Deci prin 2120 raman si astia fara aviatie de lupta si se pricopsesc cu o damblagita de “pilitie aeriala” 🙂

    Pana la greci si turci spatiul aerian nato va fi practic pustiu.

    Ce mai conteaza cate LanceRe mai zboara, si asa in afara de damblageala cu politia nu or sa faca nici o branza.

    Fu mare mare aplicatie la Cincu de trasera de pe LanceRe si IAR99uri cu niste bombe chioare de 250 si cu PRNDuri.

    Ma intreb de ce-si mai bat si astia capul cu asa scenarii “tactice” de al doilea razboi mondial, astia or mai fi citind macar presa sa afle si ei ce mare branza mai face un avion ce lanseaza munitii neghidate de la distante mici in gura lupului? Sa-i intrebe pe ukrainieni 🙂

    • Vor mai trece foarte multi ani pana ce si tarile de nivelul nostru sa isi permita ce isi permit Inaltele Porti. Ma refer atat la antrenamentul mult mai apropiat de realitate, dar si la folosirea unor sisteme de armament si munitii in primul rand scumpe.

      Nu am sa ma apuc acum sa laud PRND-urile de 57 mm, dar au rolul lor: sunt ieftine si potrivite pentru instructia de tragere cu munitii de razboi. Mai rau ar fi fost daca avioanele ar fi simulat atacul la sol – au mai fost cazuri, in trecut.

      Si si mai grav ar fi daca in caz de razboi se vor folosi tot PRND-urile de 57 in locul unora mai “grele”, pentru ca efectul la tinta si raza pr-urilor de 57 nu mai impresioneaza in 2014.

      Pe de alta parte, am vazut in cateva siteuri pe cativa dintre camarazii de dezbateri ca sunt foarte impotriva PRND-urilor “clasice”. Profit de ocazie si am sa zic si eu doo vorbe:

      Haideti sa fim mai realisti, ca bani oricum n-avem. Scenariile cu care ne jucam pe aici cand eram singuri, what if, sacul lui mos craciun, bruzli il bate pe vandam, au apus. Asadar, sa fim realisti.

      Mai exact, faptul ca scriem pe aici ca ar fi mai bine sa avem chestii pe care le-am vazut ca pe vremuri in Nekerman, nu ajuta oricum la nimic. Din pacate, daca va trebui, ne vom bate cu ce avem si numai oamenii vor face diferenta. Poa’ sa ne vina peste noapte Javelin, Cirit, Patriot, etc, tot degeaba: cine va sti sa le foloseasca?

      • Stiu ca exista doua scoli de gandire in ce priveste aviatia:cea americana care spune ca cel mai important factor reprezinta calitatile aparatului si cea rusa care aminteste de manevrabilitatea superioara pe care o da si calitatea profesionala a pilotului.

        • Concluzionand ca in momentul de fata pe Lancer zboara cei mai buni piloti activi de supersonic din Romania, ca pe Soimi zboara probabil cei mai buni instructori activi de jet din Romania si ca pe Socat sunt cele mai bune echipaje active de elicopter capabil sa execute si misiuni de atac, din aceeasi Romanie, spune si tu Albert cu ce ar schimba jocul faptul ca mai sus citatii ar zbura americaneste sau ruseste intr-un razboi in care se vor afla in inferioritate tehnica si numerica?

        • @ Albert – nu are legatura cu scolile de gandire, calitatea aparatului este una, manevrabilitatea este last ressort. Ideea este sa poti sa iti duci la indeplinire misiunea si sa pleci cu el acasa intreg dupa o misiune CAS.
          Spre exemplu IAR 99 Soim C are o viteza ascensionala maxima de 32 m/s daca nu ma insel deci degajarea de la tinta ia mult timp si ii lasi aluia o fereastra de oportunitate mare sa te pocneasca cu ceva inclusiv tun de 20-23-25-30-35 mm.

          • @Fellow-Ti-ai raspuns singur,cei mai buni….Probabil daca ar zbura de generatie net superioara,mentalul se schimba.
            @Marius,ca vrei sau nu vrei, cele doua concepte exista si influienteaza si constructorii..Americanii isi doresc aparatul perfect,de aia cred ca s-a intarziat atat cu F-35.

            • @ Albert este bla , bla nu are legatura CAS-ul cu faptul ca unii isi doresc supermanevrabilitate si altii nu. De fapt cursa in supermanevrabilitate a fost inceputa de americani si generatia a 4-a cu F 15 si F 16 si nu de rusi care erau in urma si jucau de atunci chatch up from behind.
              Ideea este ce ai nevoie pentru a iti duce misiunea la capat in misiunile CAS, asta-i intrebarea.

          • @Marius Fenchea, eu stiu – dar poate au mai aparut schimbari de cand lucrez week endurile si foarte mult peste program – ca exista IAR-99 Standard si IAR-99 Soim.

            Care este Soim C?

            Iar facem CAS cu Soimul? 🙂

      • @Iulian

        Bre, nu despre calitatile PRNDurilor ca-s ieftine sau nu, sau daca (sau mai bine spus nu) ne permitem JASSM era vorba aici 🙂

        Daca vrei sa fim mai realisti atunci avioanele alea nu prea au ce cauta cu atacuri la sol cu PRNDuri.

        De ce? Pai s-a vazut in Ukraina ce efecte au atacurile cu munitie clasica din avioane de generatie veche de la distante mici in zone cu SAMuri sovietice si cum e zborul prin zonele alea.

        Primul efect a fost ca SU25urile si Mi24urile au picat ca mustele.
        Si al doilea efect a fost ca au incetat sa le mai trimita, dupa ce s-au lamurit ca nu se mai intorc.

        Astia ai nostri nu studiaza experientele altora din conflictele recente si nu se trag niste concluzii? Asta am vrut sa spun.

        E adevarat ca suntem saraci si ca atata ne mai permitem sa tragem cu niste PRNDuri, dar ce folos sa le tragi in poligon daca intr-un conflict real n-apuci nici macar sa te apropii suficient de tinta ca sa le lansezi, dar sa mai si degajezi si sa te intorci acasa.

        Practic pt ce se antreneaza aviatorii aia in scenariile astea?
        Tema aplicatiei a fost anti-insurgenta, dar ce te faci daca neighborul care supporta insurgenta le da SAMuri moderne.

        In razboi supravietuiesti sau nu, daca ai bani de stealth, munitie stand-off, jammere, SEAD si drone, bine, daca nu ai atarnate de piloni decat niste PRNDuri atunci stai linistit in banca ta.

        Scenariile astea cu atacuri bombe chioare si PRNDuri lansate in poligoane inclusiv din avioane scoala (ca parca au tras si de pe IAR99) de la mica distanta de tinta mi se par momentan la fel de utopice ca si sutele de JASSMuri in dotarea Politiei Aeriene Romane.

        http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?241233-This-Weeks-PIX!!-September-22-September-28th-2014/page3

        Noi practic nu avem aviatie care sa faca atac la sol fara sa se cam sinucida.

        Pt F16 au declarat ca se concentreaza pe politie aeriana si nu pe dezvoltare de capabilitati CAS. Din motive ca n-au cu ce.

        • GSG9, nu este chiar-chiar asa cum zici.

          Sa presupunem o situatie reala, fara din alea gen daca am avea Cirit & Co.

          Trebuie executata o misiune, iar tu zici ca nu avem aviatie care sa faca atac la sol fara sa se cam sinucida.

          Iar avioanele au ce cauta in atacuri la sol cu PRND-uri, acestea fiind destinate nimicirii tintelor vii, adaposturilor, intariturilor usoare si tehnicii neblindate sau usor-blindate. Nu prea poti vana infanteristi cu bombe IR & more, ar fi la fel de mare si de nemeritat efortul precum vanatul mustelor cu barosul.

          Nu s-ar merita.

          Buba e alta: sa nu fim ucrainieni!

          Pierderile de Su-uri si Mi-uri demonstreaza in primul rand ca niste unii au dat-o in bara rau de tot la niste treburi gen cercetare, operatii, etc.

          Iar daca neighborul sprijina insurgenta, ii faci neighborului insurgenta la el in batatura si multiplicare de forte, plus sabotaje & co, pentru a-l destabiliza. Ceea ce, ucrainienilor le este foarte frica sa comitza.

          Se primeste ordinul de misiune. Nimeni nu e incantat, dar ordinul e ordin si la armata, ca sa citez un prieten, tragi pana mori sau pana ti se ordona sa schimbi pozitia.

          Am vazut cativa piloti facand pe la show-uri aeriene treceri si manevre la joasa, in limita a ce au fost lasati sa faca – deci, pot mai mult.

          Revenind la misiunea ipotetica, spuneam ca nimanui nu i-ar surade sa faca un atac la sol intr-o zona in care probabil exista SAM-uri inclusiv portabile, plus AAA si orice poate fi indreptat in sus.

          Inferioritatea tactica si numerica poate fi invinsa prin siretenia militara si maiestria celor de la HOTAS si paloniere.

          Sigur vor alege CCRP, immelman cu dispersie si apoi iarasi cu burta la pamant pana ies din zona rosie.

          Si uite asa plaseaza bombele alea care de data asta nu mai vor fi chioare, cum le spuneai, ci de razboi. Drept pentru care, lansarea de bombe chioare in poligon, prinde bine caci sistemul Opher combinat cu ECM face treaba buna.

          Din ce imi amintesc de la Marius Constantin, primele pierderi ale ucrainienilor au fost pentru ca aveau doar Chaff dar nu si Flares. Si uite asa au pierdut oameni si fier.

          Mai incoace, deja au demonstrat ca au probleme mult mai grave decat prostia si jocul de incepatori: tacticile lor nu le-as folosi nici in jocuri, logistica e praf, iar fiabilitatea e apa de ploaie.

          Praful si apa de ploaie, in orbecaiala lor de conflict, le-a adus Prohodul in urechi.

          Revenind la ce spuneai, antrenamentul in poligon cu lansari de pe Soimi au rolul de a pregati pilotii pentru nivelul urmator si de a-i tine in mana pe instructori la tragerile cu armamentul de bord.

          By the way, voi chiar credeti in cartile lui Cristian Negrea? Ca Soimul este de CAS? Ca prea ziceti cu foc de Soimi in misiuni CAS…

          Legat de tema cu razboiul antiinsurgenta, treaba este mai grava decat pare. Oamenii nu se antreneaza degeaba. Din punctul meu de vedere, care nu ma dau decat un observator si nu analist militar, razboiul antiinsurgenta este in prezent foarte de nerezolvat. Iar partenerii nostri de dans sold-la-sold taman ce au desfiintat un centru de pregatire COIN. Or fi ajuns si ei la niste concluzii, nu numai eu.

      • @ Iulian – Exista solutii mai destepte de exemplu rachetele ghidate de 68/ 70 /80 mm – chair acum imi vine in minte Cirit-ul turcesc modelele americane , frantuzesti si racheta de 80 mm israeliana si al nostru STAR 80 L ( probabil mort din fasa).
        Cred ca in 10 ani nu se va mai ataca cu PRND-uri decat prin Africa si eventual America de Sud. Uita-te cum au cazut MI 24 si Su 25 in Ukraina.
        Ideea este de ce sa risti un aparat de cateva zeci de milioane cand poti de la o distanta mult mai sigura sa iti duci misiunea la capat de exemplu atacanf de la 7 km de tinta ceea ce te scoate in afara razei de actiune sau la limita maixima a razei de actiune a majoritatii MANPADS-urilor.
        Pe aceeasi idee au scos producatorii si SDB-urile.
        Pe acelasi criteriu au aparut si rachetele Brimstone I si II care s-au dovedit mai eficiente decat AGM 65 Mawerick.

        • Am impresia ca ale noastre capacitati CAS, in speta Soimul si Socat-ul sunt tinute active pentru HarCov si baietii aia de acolo. Daca vreodata incearca ceva, sa poata sa efectueze misiuni de geul asta. Nu cred ca aia vor avea vreodata posibilitatea sa detina arme antiaeriene edevarate….cine sa i le dea..fratii lor de la Budapesta? Aia nu au nici pentru ei. Si vorba lui Iulian…cine sa le foloseasca? Nu cred ca mai sunt instare sa traga nici macar cu AKM-ul daca nu au facut armata. Si cum astia mai tineri sunt mai inflacarati….ne-am lamurit…de asta avem nevoie de PRND-uri, Soimi si Pume…cat o mai tine vrajeala si cu astea!

        • @Marius-Eugen Fenchea

          “cand poti de la o distanta mult mai sigura sa iti duci misiunea la capat de exemplu atacanf de la 7 km de tinta ceea ce te scoate in afara razei de actiune sau la limita maixima a razei de actiune a majoritatii MANPADS-urilor”

          Si cum te duci cu avionul in zona de interes la cei fix 7km distanta de tinta cand pe la sol pe sub avionul tau misuna diversi voluntari fara insemne si cu un Igla pe umar si astia sunt dispusi prin diferite zone (nu numai fix langa tinta lu’ matale) si sunt greu de detectat si se mai si misca, ca au picioare plus ca pot circula si cu Lada 🙂

          Pe scurt, cand nu stii exact pe unde sunt dispuse Iglele la sol.

          In conditiile respective nu-ti vine sa vii catre tinta prea aproape de sol.

          Si atunci vii mai pe sus, ceea ce te baga in gura Bukului de exemplu si aia 7 km nu-s suficienti.

          Ca sa mai ataci la sol chiar si de la 7km in zone din astea trebuie sa ai recunoasterea bine pusa la punct, sa stii foarte precis care sunt zonele cu MANPADS, sa faci mai intai SEAD cu eventualele Bukuri si alte SAMuri si abia dupa aia bombardamente.

          Cum o dai tot cam de big-boys e trebusoara, intai sateliti si drone si FOS si recunoastere electronica sa stii exact care-cine-unde-ce-si-cum, dupa aia SEAD cu stealth/HARM/Tomahawk/JASSM/SDB/JDAM/male drones/si altele si altele si abia dupa aia daca mai vii la 7km, desi tot e mai sigur sa tragi de la distanta cu stand-off.

          Ai nostri n-au cu ce sa faca asa ceva.
          Sa vii nepregatit cu avioanele dintr-o generatie veche chiar si la 7km distanta tot sinucidere se numeste.
          Si atunci daca or cumpara/primi moka niste stand-offs pt F16 or sa le traga dupa coordonate transmise de altii.
          Daca nu, iti vezi de treaba ta, ca n-ai cu ce. Impotriva rusilor ma refer. Pt F16 au zis ca numai pt politie aeriana si fara CAS si au cumparat doar cateva bucati de Maverik.

          Impotriva ungurilor in HarCov cum ne propune Cezar 🙂 , daca am ajuns la bombardamente cu IAR99urile inseamna ca am scapat total situatia de sub control si ne-am pus UE/ONU/NATO in cap. Acolo-i treaba de prevenire cu servicii de informatii, jandarmerie, politie, armata, daca nu reusesti sa previi insurgenta armata si daca nu poti controla situatia la sol dpdv politic, informativ si militar si ajungi la aruncatul cu bomba in ei te mananca ailalti din NATO si UE, chiar crezi ca o sa ti se permita asa ceva? Or sa-ti traga niste sanctiuni, un no-fly zone si coridor aerian dar mai intai or sa-i zboare pe liderii romani care au luat deciziile de a-i ataca pe bietii si amaratii de ungurasi nevinovati si oprimati de catre romanii cei fascisti. Daca la cata armata e prin zona si la cati sereisti or fi misunand pe acolo se ajunge pana la aruncatul cu bomba din IAR99 puteti considera ca ati pierdut controlul regiunii respective.

          • GSG – in primul rand faptul ca sustin dotarea elicopterelor de atac si a avioanelor destinate misiunilor CAS cu un minim necesar de arament modern nu inseamna ca se elimina toate restul armelor pe care le-ai enumerat.
            @ Iulian – faptul ca nu am timp de postari lungi in timp ce sunt la lucru nu inseamna ca nu sunt constient ca adversarul acela nu o sa isi protejeze tintele principale de la mult ami multi km distanta.
            Faza este ca la ora actuala cu PRND-uri s-ar putea sa ai probleme sa pocnesti in cap pe alde trogloditii mistici din ISIL – nu inseamna ca renuntam direct la PRND-uri si nu mai faem CAS, inseamna ca exista un gol pe care trebuie sa il acoperim.
            Inceputul a fost facut cu Opher si LGB-uri, acum mai vin si ceva AGM 65 Maverick, trebuie sa continuam in aceasta directie, la fel cum cred ca suntem constienti toti ca 12 F 16 MLU nu a fost cea mai buna decizie dar acum sunt ale noastre si trebuie sa ne uitam in fata la ce se mai poate cumpara pentru a ajunge la macar 24 de fightere.
            Pana una alta trebuie sa ne desprindem de ideea ca asta avem cu asta simulam ca facem treaba si ca noi nu o sa ne permitem “dealelalte”.
            Exercitiile militare trebuie in primul rand sa fie realiste, tragerile cu PRND-uri nu stiu cat de realiste au fost, nu sunt eu in masura sa judec tacticile Armatei Romane.
            Faza este ca pana una alta se vede ce spune GSG – Ukraina nu prea mai zboara in misiuni CAS ca si-a pierdut avantul, si-a frant aripile – este un episod care trebuie sa ne dei de gandit.
            La ce misiuni aer-sol putem face fata cu brio si sa ne aducem apoi oamenii si aparatele acasa.

            • nu pot decat sa-l sustin pe Marius F. PRND-urile in ziua de azi sunt la ora asta mai periculoase pt. cel care le foloseste decat pt. inamicul lui. Avioanele si elicopterele au ajuns sa coste exorbitant si se gasesc in dotare in cantitati farmaceutice chiar si in fortele aeriene mai de soi. Trebuie sa fii nebun sau disperat sau incompetent cum erau ucrainenii in primele sapt. de razboi ca sa-ti pierzi fara rost 1/3 din fortele aeriene luptand contra unui inamic invizibil. Tot conflictul din UA ne-a aratat ce pot face niste PRND-uri trase la prosteala la primaria din Sloviansk acolo unde imaginile cu civili sfartecati de PRND-urile trase aiurea de un Su-25 au facut inconjurul lumii si au dat apa la moara rusilor. Chestia aia a intins destul de mult chiar si rabdarea Occidentului care altfel ii sustine politic pe Ucraineni. Ucrainenii au avut noroc daca se poate spune asa cu tragedia ulterioara de mai mari dimensiuni a lui MH-17 si cu escaladarea ce a urmat a conflictului de ambele parti de s-a pus batista pe tzambal. Dar nu asa se duce in zilele noastre un razboi. In ce priveste avionul atacator, ca si cu T-55AM, daca ai ceva cu pilotii e mai ieftin sa-i pui in streang decat sa-i trimiti in IAR-99 sa atace cu PRND-uri. Si are si familia niste morti mai prezentabili de bocit. Astea-s tactici de prin anii ’70-’80 cel mult.
              Ref la UA, am mai scris inainte de conflictul cu UA, ca orice scula high-tech aviatia e o arma extrem de fragila si scumpa, taie bine daca e ascutita dar daca nu stii ce sa faci cu ea o strici in 5 minute. Principala sarcina a RoAF in cazul unui atac ar fi sa stearga putina cat mai repede intr-o tara amica pt a salva avioanele “to fight another day”. Tocmai in ideea asta e necesar un avion f interoperabil cu ce e prin zona, un avion gata oricand sa primeasca combustibil in zbor de la aeronavele NATO disponibile, samd. Un avion care s-ar putea “azi” sa fie la MK intretinut de tehnicieni romani si “maine” sa fie prin vecini, la Taszar sau la Aviano sau la Bandirma, dat la zbor de tehnicieni americani sau de care s-or gasi pe aerodromul respectiv. Un avion din care sa gasesti cateva bucati disponibile in 3-4 saptamani pe la guvernele amice in caz de mare nevoie. Tocmai de aia achizitia lui F-16 asa MLU cum sunt ele pe langa dezavantajele uzurii morale si fizice nu e cea mai catastrofala achizitie a Romaniei. Se putea mai rau. In rest mijloacele A-A cred ca sunt un element de descurajare mai important ca aviatia.

          • poti sa vii la viteza mai marisoara
            adica la cam …un pic peste sunet ,in zon respectiva ,ca era vorba de o regiune cat vreo 2 judete…daca ai piloti antrenati
            in zona tragi frana de mana ,lansezi si urci repede sus…cum ar face mig-ul 29 ca ala era vanator de front ,de aia avea viteza aia ascensionala
            ar mai trebui sa aii si farfurii calde largabile in containerele specifice
            si sa ai si piloti antrenati ptr asta
            sau cum intri intr-o zona descontrolata de rebeli ce au igla de 7 km ,sau vii pe sus sa nu te atinga ,cand sunt acoperiti de buk cu 30 km si probabil de s 300 de peste granita?

            • @ Niko – eu nu ma refeream la insurgenta in 2 judete din mijlocul tarii, ma gandesc la misiuni in care chiar ai nevoie de aviatie care sa faca CAS.
              Nu cred ca in HarCov o sa fie probleme de genul, asa cum a postat si gsg9 la cate unitati sunt acolo.
              Eu ma gandesc mai de graba la misiuni de CAS undeva inspre est daca cumva situatia o va cere, vezi razboiul civil / hibrid nedeclarat din Ukraina, aici Ukraina a cam pierdut avioane facand CAS in stilul clasic.
              Lunile trecute m-am gandit serios ca stie ce face USAF de s gandeste la retragerea A 10 Thunderbolt deoarece in afara de dat in cap la alde ISIL si altii ca ei nu prea isi mai gasese locul pe campul de lupta modern.

              • nu ma refeream la noi
                la noi nu imi imaginez asa ceva ,nici macar in harghita sau covasna
                ci direct la situatia din ucraina
                cand vorbeam in trecut in what if-uri am mai mentionat anumite chestii legat de fortele aeriene ucrainiene
                nu ne da de gandit ca sua nu a pierdut aproape nici un aparat de lupta in afganistan dar rusii pierdusera nenumarate su 25
                su 27 de tipul pe care il au ucrainienii nu prea au legatura cu atacul la sol si mai tot ce pot face sunt sa duca bombe chioare in atac la “vedere”
                mig 29 la fel
                su 25 ptr a evita manpads-urile nu e cel mai indicat cu tot blindajul sau
                un avion ce merge cu mach 1-1,2 cam iese din “raza de actiune a manpads-urilor ” chiar si la intalnire ,la urmarire e total in afara
                dar ptr asta ai nevoie de sisteme de avionica performante plus navigatie
                la ucrainieni nu e de vina lipsa munitiei ghidate ci o structura a aviatiei anchilozata
                chiar dotata cu avioanele care sunt …acum …eu cred …ca ai nostri s-ar fi descurcat mai bine
                legat de ce spui de americani si a 10 cred exact acelasi lucru
                importanta de a fi “stealth” ,..nu total va creste ,tocmai ptr ca sistemele aa se perfectioneaza
                fara sa poti duce lupta pe trei coordonate pierzi mult
                de asta vad eu necesara dotarea cu drone de cercetare la toate nivelele fortelor terestre ,de toate marimile si “endurantele”
                la fel ptr fortele aeriene e foarte important “sa poata lucra eficient si in timp real” cu fortele de la sol

              • e importanta munitia sa fie variata si antrenamentul
                cas in stilul clasic nu stiu cat va mai fi efectiv in viitor in afara de a folosi reaper sau ceva asemanator

            • Fara SEAD mai intai a trimite niste Mig-uri 21 sau chiar F-16 intr-o zona plina de MANPAD-uri si SAM-uri gen BUK e SINUCIDERE. Trebuie sa faci ca Aghiutza ca sa scapi de ele, sa ai situational awerness la MAXIM si tot nu scapi ca aia nu sunt surzi… Chiar daca sa zicem ca te bagi supersonic si dupa tragi in sus e tot aia… Tocmai ca BUK-ul de abia asta asteapta, sa tragi in sus, sa pierzi viteza, sa ajungi pe la 2000 – 3000 in c*rul gol si dupa te executa cu o salva de 2. Mai nou, trag cu traiectorii diferite. Adica prima pleaca in sus si dupa catre tinta si a doua in fata si dupa trage in sus spre tine. Pincer movement se numeste si nu ai cum sa eviti ambele rachete. Ca sa nu mai vorbim ca intre timp baietii cu MANPAD-uri o sa incerce macar sa-ti gaseasca ajutajul cu un betzigas d-ala cu cap IR.
              Deci, inca o data spun, fara SEAD mai intai nu misca nimeni in fata rusului (daca chiar vrea ala sa dea exemplu din noi). Asa mai o interceptare, mai niste PRND-uri din SOIM (ma doare capu doar ca ma gandesc) sa zicem ca mai putem. Dar faza cu bombe laser si SEAD si mai stiu eu ce…NO WAY ! Singura arma OK pe F-uri va fi Maverik care merge pana la o limita si in conditii in care n-ai SAM-uri date dracului prin zona. A, ca sa bat un apropos..Daca aia aduc si un TOR M1 prin zona ? Ca ala sincer intercepteaza chiar si Maverick-ul , dar un batran Mig !!
              Sinucidere curata ! Dar in fine…

              • pai eu asta ma intrebam
                ca un avion din aceeasi categorie cu f 16 ..,ma refer aici la mig 29 ,sau chiar su 27 (chiar de au 2 motoare) ,daca au o “capabilitate” acceptabila de atac la sol ar scapa fara probleme de manpads-uri ,sau ar lucra in “afara” posibilitatilor acestora ,bineinteles cu ceva contramasuri “pasive” acceptabile ptr orice eventualitate(contramasurile active ir sunt doar la stadiu experimental)
                dar tocmai ptr ca ii judecam foarte aspru pe ucrainieni ptr pierderile lor ,cand in trecut ii laudam ptr nr si calitatea platformelor ,ar trebui sa vedem cat de conditionati de anumite “imprejurari” au actionat
                “rebelii” ,rebeli acoperiti de unitati aa profesioniste de peste granita cu buk probabil ar fi bagat rusii pe acolo si s 300
                asta in conditiile in care prin inventar nu prea au munitie sau contramasuri efective impotriva lor
                intr-un viitor ,cam asa mai pe termen mediu …,unii dintre noi ne comparam cu brazilia si altii(sa vedem ce sisteme aa au vecinii lor si cam ce teritoriu pot acoperi cu ele ,asa ca principal acoperirea aa va fi tot din aer) si nu vedem ca unica alternativa ca sa nu fii o forta aeriana “la primire” sunt aparatele stealth ,care sa-ti permita sa “te plimbi” intr-un mediu ostil
                f 16 eu il vad inca bun ptr noi ,dar nu trebuie vazut ca un orizont punct terminus ci intermediar si a doua platforma ptr noi
                eu (parerea mea) vad f 35 ,sa spunem in nr de 24 ptr noi ,plus 24 f 16 ,cu toate etapele intermediare etc
                cand f 35 va fi apropiat ca pret de gripen , avantajul de cost operare al platformelor gen 4 dispare (la noi in zona) din cauza posibilitatilor mai complexe de operare a gen 5 (bineinteles dublate de munitie ,pregatire,suport etc)

        • @Marius Fenchea

          Una zicem si alta fumam.

          Doar ce ziceam pe aici ca problemele nu se rezolva prin dorintele din listele catre mosh craciun.

          Ma duce si pe mine capul ca exista solutii mai destepte si e foarte probabil sa le stiu. Buba e ca astia suntem, asa defilam si luptam.

          Am vazut pe Tehnomil ca sustii treaba asta, cu viitorul PRND-urilor fiind numai prin Africa si America de Sud. Lol.

          Zici ca risc (eu? 🙂 ) un aparat de cateva zeci de milioane cand pot de la o distana mult mai sigura sa imi duc la capat misiunea atacand de la 7 kilometri si sunt in afara razei de actiune a MANPADS-urilor.

          Cine iti baga in cap ca MANPADS-suri poti gasi numai la limita razei de actiune masurata din vecinatatea tintei? 😉 Crezi ca un ipotetic adversar ar fi si asa de prost incat sa iti puna piedici doar langa tinta?

  • Daca bulgarii vor sa cumpere doar 8 aparate si vor sa aiba o forta aeriana dedicata misiunilor de politie aeriana, in locul lor as cumpara avioane noi, Gripen.

  • De unde pot primi ungurii MANPADS in HarCov ?
    Pai de la prietenii lor rusi trecute prin ukrainskaiaca daca merge baxul de tigari de ce n-ar merge si arme de infanterie ? In plus, din ce stiam, fratii ungurilor de la noi, adica maghiarii au vreo 150 MANPADS Mistral cumparate si vreo 400 rachete pt ele.
    Cat priveste faptul ca bozgorii nostri nu au armata si nu stiu sa traga cu o arma iar va inselati. In HarCov sunt cateva echipe de airsoft iar din cand in cand se pregatesc si cu fratii de peste granita, ori vin aia aici ori se duc astia la ei ca e plina Tisa de terenuri de airsoft ale nationalistilor ungari. Si nu in ultimul rand, cine stie ceva cat de cat despre vanatoare, stie ca ungurii de la noi ca si ceilalti din alte tari sunt pasionati de acest sport si au o experienta foarte mare in domeniu, daca va uitati pe cele doua posturi TV de vanatoare transmise la noi o sa vedeti ca 90% din documentare sunt cu unguri

    • Io am o intelegere cu amicii mei maghiari,unii din ei fiind printre cei mai buni romani.Fiecare isi impusca nebunii,sa nu zica CNN ca la noi e violenta inter-etnica.
      Sa ajungem sa ne temem de echipele de airsoft e o chestie.Ce ar fi sa inceapa si romanasii verzi sa umble pe coclauri cu arma in spate?E foarte sanatos pt. organism si psihic.
      E grozav sa vezi ca romanii isi injura tara si poporul pe unde apuca,dar le pretind ungurilor sa iubeasca si sa respecte Romania mai mult decat o fac ei.E fain sa vezi numai ineptie birocratica combinata cu multa rea vointa,totul botezat pompos guvernare.Dar sa pretinzi oamenilor sa-si doreasca asa ceva.E foarte misto sa ai o lege,dar organele patriei sa fie comandate de politruci care nu se pot lua de membrii unui partid de guvernamant.Care partid face scandal cu autonomia doar cand se lasa cu pericol sa piarda bani si putere,ca doar UDMR in Bucuresti s-a facut mare,nu in secuime.
      Partea buna e ca maghiarii au in general mai mult creier decat le vine multora sa creada si pot sa vada ca interesele lor sunt mai bine servite de Romania,nu de fantezii autonomiste.Iar daca o sa ajunga vreodata sa creada altfel,o sa fie doar vina noastra.Va fi disperare,nu altceva.

  • CAS-ul o sa existe mereu, ça si PRND, dispersoare de munitii si alte prastii. Ca si baioneta sau armele pt corp la corp.

    Cand n-o sa mai existe CAS, o sa moara trupetii si ce mai e pe la sol, faptul ça aviatia proprie face interdictie la 30km de linia frontului, de la 7 000m, n-o sa-i ajute IN MOMENTUL ACELA! Care pt multi e ultimul.

    Atata doar ca trebuie facut cu un minimum de decenta si cu macar doi neuroni in capul aluia care da ordinul. Pe care slugoii, mafiotii si lipitorii de afise electorale nu-i au.

    Mai pe scurt, cum stiti cu totii, CAS trebuie precedat de SEAD, si insotit de masuri de bruiaj anti-IR (de la aia antica din Afganistan anii 80, gen unul ataca, unul da cu flare, pana la sisteme de bruiaj IR active la care rusii is foarte avansati, stiu ei de ce!)

    Cand nu se face asa, se lasa cu pierderi. Si apoi ne gandim ca avioanele sau CAS-ul sunt demodate sau inutile. Gresit.

    Si da, iti trebuie blindaj. Americanii au gresit enorm terminand-o cu A10, TAMAN cand aveau mai multa nevoie de el! Cu cat inamicul e mai dispersat, cu-atat tre sa te apropii mai mult, gasirea si IDENTIFICAREA tintei e indispensabila!
    Deja au cam multe cazuri de “blue-on-blue”…

    Plus raportul bani/efect: astia scot 4 horneturi de pe un portavion, ça sa distruga un camion sau un mortier de-al fanaticilor alora, care nu par jenati deloc in avansul lor (normal…) La asta s-a ajuns. Ma busea rasul cand vedeam ce “victorii” anunta Pentagonul acu cateva saptamani.

    Problema timpului nostru nu e de dotare materiala, aia se poate face urgent. Vezi articolul cu Estonia.
    Problema e cretinismul crancen al maselor si al celor alesi.

  • In conditiile in care se pare ca vom mai folosi MiG-21 niste ani de acum incolo, pana undeva intre 2020-2025(cea ce nu nu cred ca va fi cea mai catastrofala idee in situatia data), iar in variantele de inarmare ale MiG-21 intra si PRND, mi se pare de bun simt sa le pastrezi in dotare iar din cand in cand sa le mai tragi prin cate vreo aplicatie.

    Acum daca peste tine vine Armata Rusa nu are nici un sens sa mai folosesti MiG-21, cu nici o inarmare disponibila, si nici F-16 MLU.

    Dar daca, reducand la absurd, maine trebuie sa intervii in Transnistria, PRND-urile ar putea sa fie utile in contextul in care rusii nu au cum sa se bage prea serios iar apararea aa tranistreana inseamna ZPU-4, ZU-23-2, KS-19, poate MANPADS-uri.

    Pana in ziua in care Romania o sa dispuna de 5-6-7-8 mld dolari pentru 32-48 F-35 si JASSM, JDAM-ER, NSM/JSM, ne chinuim cu ce avem.

    • Bre, va chinuiti degeaba 🙂 in conditiile in care atacati cu PRNDuri de la distante si altitudini mici.

      Atacul si avionul doborat.

      Ca le au in dotare, asta e, ca se pregatesc atacand la sol cu ce au pt niste scenarii SF in care riposta e inexistenta…OK…chestiile astea nu prea mai merg decat daca ataci nespalati cu turbane, indivizi cu AKMuri si AGuri care n-au cum sa riposteze. Orice armata mai rasarita iti doboara avionul ala care ataca cu PRNDuri.

      “Pana in ziua in care Romania o sa dispuna de 5-6-7-8 mld dolari pentru 32-48 F-35 si JASSM, JDAM-ER, NSM/JSM, ne chinuim cu ce avem.”

      Pana in ziua aia practic nu o sa mai ataci la sol, in nici un caz cu PRNDuri lansate de pe antichitati cu resursa prelungita la infinit. Daca o vor face vor invata pe pielea lor, fabricand eroi, ca si ukrainienii, ca pe anumite zone nu mai tzine povestea cu “asta ai asta folosesti”

Leave a Reply to sorin X

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.

%d bloggers like this: