Diverse

BSDA 2012: Episodul 1

Ce am vazut la BSDA, editia din anul Domnului 2012…

Multe, foarte multe… Dar, dupa o zi de munca spicuiesc, cate ceva 🙂

Mai multe, in zilele urmatoare… Deocamdata pun cateva poze cu:

Macheta Saur 3

PA model 2000 si...

...noua Arma de asalt calibru NATO...

...cu optica si punctator laser montate

Macheta TBT 8x8

Cam atat pentru azi. Mai multe zilele urmatoare…

50 Comments

  • Cred ca diferentele dintre macheta Saur 3 si TBT vin din evolutiile inevitabile ale procesului de proiectare.

    Primele schite ale Saur 3 au aparut in 2010,acum la mai bine de 2 ani de munca in cercetare,proiectare au adus inevitabil un numar de modificari,orice produs tehnic prezinta modificari intre proiectul initial si cel de serie,si nici atunci evolutia nu este incheiata,se mai descopera defecte,solutii mai bune,fie ca este scuter fie ca este blindat,tanc,robot industrial,avion,reactor nuclear sau veioza.

    De asemenea nu trebuie scoasa din discutie,fideliatatea primei macheta…pentru ce-a de-a doua macheta sa acordat probabil mai multa atentie.

    Oricum este bine ca se lucreaza la ceva,pare sa se mai miste ceva in programul TBT.

  • Bre da chiar care ar fi pretul unui TBT,costuride de dezvoltare dar si cand ar putea intre primele in dotare?

    Deci in anul 2013 o sa fie scos primul prototip,2-4 ani o sa fie trimis in testare.

    Eventual primul prototip ar urma sa fie fie urmat de alte cateva,intr-un ritm de 1-2 pe an.

    Asta inseamna ca prin 2015-2017 ar putea incepe livrarea primului lot de preserie,probabil 5-10 bucati+prototipul/prototipurile,livrate undeva in 2016-2018.

    Probabil ca in 2017-2019 ar putea incepe productia de serie,intr-un ritm de un batalion pe an(daca mai este posibil),asta inseamna ca :

    -prin 2018-2020 primul batalion echipat cu TBT.

    -prin 2020-2022 prima brigada echipata cu TBT.

    -si undeva prin 2030-2035 am putea avea echipate toate cele 9 brigazi active luptatoare care vor ramane dupa 2025.

    -asta inseamna cam 400 bucati livrate,in ipoteza cu 800 bucati nu prea cred,asta inseamna ca si cele 9-11 brigazi de rezerva(care exista sau vor exista numai pe hartie),ar trebuii sa fie echipate tot cu TBT,putin probabil,pentru acestea vor fi pastrate TAB-urile 71+79+77+Zimbru+Piranha eventual alte nazdravanii gen MaxxPro,daca ni le vor da americanii,si daca nu se va hotara sa acestea sa fie alocate catre Brigada 6 „Mihai Vitezul”,care foarte probabil va fi unificat cu Regimentul 1(nu intamplator poarta acelasi nume),si catre unitatile de Politie Militara,pentru ei ar fi potrivite genul asta de vehicule.

    Io raman la opinia mea,cred ca ar trebuii sa inlocuim T-55 urile cu o varianta dotata cu tun de 105-120mm a TBT,nu cred ca avem bani de cumparat 150 Leclerc/Ariete,TR-2000 este doar o himera,Leo&alelalte tancuri de 60 tone sunt nepotrivite pentru noi.

    Sa avem doua brigazi dotate cu tancuri,una cu TR-85M1+MLI-84M1 si una cu 30-40 Leclerc+MLI-84M1 sau TBT,iar celelalte cu TBT-105/120mm+TBT-configurat APC.

    Mai ieftine,mai usor de intretinut si mai ieftin,plus ca pe astea chiar le poti produce in tara.

    Sunt curios daca se ia in considerare turela aia israeliana cu tun de 30mm,sau sa ramas tot la 25mm?OWS-25.

    • in 2013 e gata testat: poligon,apa,teren si pregatit pt productie.in noiembrie 2011 carcasa blindata a fost testata pt a i se verifica rezistenta la explozii.

      • Pei asta inseamna ca in 2012 ar trebuii sa existe deja un prim prototip.

        Nustiu putin probabil ca din 2014 sa il avem deja operational.

        Cred eu,in industia auto de ex.Tbt este tot un vehicul rutier pana la urma,dezvoltarea unui model nou dureaza cam 4-6 ani,sau chiar mai mult,asta in conditiile in care ai de-a face cu vehicule de 1-2 tone,preturi de cateva zeci de mii de euro,vehicule infinit mai putin complexe decat un APC de 20 tone.

        Eu tot raman la parerea mea ca TBT-ul va devenii operational la sfarsitul deceniului.

        Exemple stau cazurile Boxer,unde prototipul a fost gata in 2002,in 2004 trebuia livrat primul produs de serie,dar problemele au facut ca acesta sa fie livrat pana la urma in 2008,si vorbim de Germania,aia chiar au bani,experienta,suport industrial,organizare,seriozitate.

        Cazul VBCI la fel,primul prototip a fost construit in anul 2003,in 2004-2005 au fost testate in conditii de lupta,iar in 2008 au fost incepute livrarile catre Armata Franceza.

        Ambele proiecte(Boxer si VBCI),au fost incepute in anii 1990.

        Nustiu daca noi ne-am descurca mai bine decat doua tari puternic industrializate,si ambele proiecte au fost incepute in anii 90,totusi astept anul 2013-2014 pentru ami pune cenusa in bani odata cu livrarea primul TBT de serie catre MApN,daca vor fi bani desigur,tot o sa imi pun cenusa in cap daca proiectul TBT va fi gata de productia de serie in 2014,chiar daca nu va fi produs nici unul :)))))))))))

        • tot ce se pune pe el e testat deja.motor,transmisie,suspensie.produse folosite pe alte transportoare.doar le montezi si testezi produsul complet echipat.la fel si cu sistemele optoelectronice care sunt produse in tara.normal ca vrei sa vezi daca si cat rezista trapa spate,daca suspensia nu cedeaza dupa 1.000 km,etc.dar nu ai nevoie de 5 ani pt asta.adu-ti aminte de cat le-au trebuit sa scoata Saur 1 si 2.acuma, daca nu vor mai fi teatre de operatiuni inseamna ca nu va fi testat cum trebuie si nu il vom avea in inzestrare?
          bre, in cazul Boxer-ului problema e alta.nu stiau cum sa depoziteze/evacueze ceea ce bagau soldatii in toilete 🙂

        • te contrazic ,cand spui ca vehiculele rutiere de 2 tone sunt mai putin complexe,sunt mult mai complex de proiectat,produs,testat
          un vehicul normal trebuie sa parcurga mult mai multe teste,din moment ce iese de pe liniile de fabricatie la fiecare 2/10 min

        • pai stiu eu…dupa 2013 mai stam in A-stan? si decat sa folosesc proprii soldati drept cobai pt cercetari nu mai bine construiesc un produs complet si il arunc in aer ca sa vad rezultate?sa vad cum se comporta sistemele de pe el in acest caz?si pun sa traga asupra lui cu 7,62 , 12,7 , 14,5 , 25mm.si am spus deja, carcasa a fost testata si a rezistat.scrie in ultimul nr de anul trecut (parca) al revistei fortelor terestre. si mai distrug unul si inca unul.tot asa pana imi iese?nu mai bine ma duc cu el in poligon si timp de vreo 6 luni scot sufletul din transportor de dimineata pana seara simuland conditii de lupta,si executand trageri pana cedeaza sistemele,apoi vedem daca imbunatatim sau schimbam ceva.
          pai cum bre?il dam bietilor soldati si le spunem: mergeti unde e mai greu ca noi vrem sa-l testam?apoi ne ducem la vaduvele lor si le cerem scuze le spunem: stiti mai trebuia blindaj suplimentar sub roata?
          aaa! e bine pt marketing sa spui ca a fost testat in T.O. dar nu cred ca mai e timp sa-l trimitem acolo netestat in tara dupa cum am spus mai sus.si apoi in A-stan te duci cu un produs adaptat conditiilor de acolo: alte filtre,AC trebuie sa functioneze, cauciucuri pt nisip. deci ce vrem sa testam?sisteme adaptate pt A-stan?sau pt relieful si conditiile de la noi?testarea se poate face cu succes la noi in tara.parerea mea 🙂

          • corect
            trebe distruse cateva in poligon, nu in afganistan
            aduci niste trupeti care au fost acolo si au vazut IED-uri, ii pui sa faca unele asemanatoare si vezi ce efect au asupra carcasei ce poti sa mai imbunatatesti etc
            si il freci in poligon local intai – daca e ceva putin fiabil ok e in poligon, te dai jos si poate merge trupetele la o bere sau sa incerce sa il repare fara sa traga nimeni dupa el

    • Sunt convins ca aspectul extern este principalul factor ce determina performanta unui sistem de arme precum si decizia ca acesta sa fie adoptat sau nu. Altfel manerul de armare nu pare a fi foarte ergonomic nici ca pozitie (similara cu G3-ul) si nici prin faptul ca nu e pliabil.

    • de acord cu tot ce spui.la virgula.Saur 3 e hidos.mi-a stat inima in loc cand am vazut poza.am crezut ca e tbt-ul.marcat de imagine nu mi-a picat bine nici poza cu noua arma de asalt.si in sfarsit am vazut TBT-ul 🙂 am dormit usor aseara.ca am asteptat pozele pana pe la 2.un produs de care sa ne mandrim, cu nimic mai slab decat cele occidentale.
      arma de asalt cred ca are ejector de gaze cu piston scurt,evacuarea gazelor spre ejector posibil sa fie la 90grade fata de teava(perpendicular)ceea ce i-ar reduce tendinta sa-ti zboare din mana la foc automat, parghia de siguranta a fost inlocuita cu butonasul ala dar deschiderea unghiului nu e spre tragator (ar fi fost mai usor de actionat.si mai rapid),cutia mecanismelor e aceeasi(ar trebui sa schimbe prese,matrite) si nu prea e ambidextra-nu poti arma si pe stanga.cam asta vad din poze

      • Just, nu poti arma (si) de pe stanga. DIn cate am discutat cu cei de la Moreni (foarte deschisi de altfel) sistemul e cel clasic, de la PA86.

  • Ce aexpus Cugir-ul e mai mult ca sigur prototipul, sau unul dintre prototipuri…Pana la productia de serie, mai mult ca sigur configuratia va suferi modificari dupa finalizarea testelor in conditii reale. Pasii inainte sunt siguranta ambidextra si sinele picatinny integrate pe capacul inchizatorului si in partea inferioara a tevii…

    • Maaare pas inainte!

      Apropos, mi-a scapat ceva… ca prea eram innebunit sa ii conving sa ma lase cu ea in brate la poza… patul ala se plia/rabata in vreun fel?

      • cum se simte arma,daca tot ai tinut-o ,e mai ergonomica ,sau tot ca mod 86 se simte
        din poze se vad pe acolo modificari,probabil nu e varianta finala

        • Mie mi s-a parut grea, probabil si din cauza ca aveam febra la brate de la ceva activitati. Insa, erau discutii multe despre cat de bine este echilibrata. De fapt, nu erau discutii, erau contradictii la greu, intre un grup de ofiteri si expozanti, fapt ceea ce a dus la enervarea celor din urma si uita asa… dupa ce i-am convins sa ma lase sa ma pozez cu durda cea noua, m-au refuzat sa ma pozez cu modelul 2000 cea cu AG 40 si au devenit suparati pe toata lumea.

              • Eu recunosc ca sunt din cand taune, dar de data asta am excelat. Sa mor daca m-am prins ca era pliabil… eu ma uitam la un cap de surub mare si imi imaginam ca e bine sa ai la tine o surubelnita inainte de a intra in zona urbana! 😀

  • As vrea sa nu se mai cace atat Cugiru’ pe ei (fie-mi scuzata expresia) si sa se lase de reinventatu’ apei calde. Tavor X95, de .223 sau recalibrat in 6.5 Grendel sau 6.8 SPC, ar da cam cu virgula la multzi… 😀

  • Nu mi-a dat prin cap sa ma uit la optica… Oricum, avea ceva din clasa ACOG si inca un vizor optic tip “red dot”

Leave a Comment

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.

%d bloggers like this: