Arsenal

Armureria Resboiu: EF88, not your EuroFighter

EF88

EF88

Stimaţi cititori, bunii mei amici de pe MREInfo,  cangurii Jason şi Scott, mi-au șoptit la ureche o veste excelentă, anume că Thales Australia (stabiliment serios, parol!) pregătește o nouă versiune a stropitorii F88, versiunea cangureză a celebrei vieneze Steyr AUG.

Diferențele constau într-o ergonomie sporită, printr-un pat înălțat ce permite o poziție mai bună a capului utilizatorului în raport cu sistemul de vizare, o gardă a mâinii ce asigură montarea unui nou aruncător de grenade construit special pentru această armă, o şină Piccatinny mai lungă în partea superioară, precum şi adăugarea altor două şine în partea inferioară şi pe partea dreaptă, pentru montarea diferitelor accesorii, cutia mecanismelor a fost uşurată, reducând greutatea armei şi mutând centrul de greutate spre mâner, în acest mod asigurând un echilibru mult mai bun al armei.

EF88A2 cu lansator de grenade

EF88A2 cu lansator de grenade

Ţevile de 16 şi de 20 ţoli sunt produse acum prin forjare la rece, sunt fixe pe armă şi nu mai au mânerul frontal rabatabil. Supapa de gaz poate fi ajustată acum folosind un tub de cartuş tras, iar mânerul de armare se pliază în sus. Fereastra de ejectare a fost mărită cu 4 mm, iar sistemul de dare a focului îmbunătăţit, astfel fiind reduse incidentele de tragere.

EF88 demontata

EF88 demontata

Special pentru acest model a fost realizat un nou lansator de grenade, calibrul 40×46 mm, derivat din modelul austriac Madrisch ML40. O combinaţie uşoară de oţel, aluminiu şi plastic, ML40 are o ţeavă ce se deschide în lateral, dupa sistemul HK320, permiţând utilizarea grenadelor cu încărcătură mărită din noua generaţie. Astfel, pot fi utilizate grenade cu cameră TV/IR, grenade de iluminare, grenade fumigene cu capacitate mărită precum şi grenade explozive/dual mod puternice. Sistemul de vizare este ataşat unei lunete de tip Trijicon, permiţând o utilizare facilă.

ef88

EF88

Combinaţia dintre noua armă EF88 şi lansatorul Madirsch ML40AUS este mai uşoară cu 1,6 kg decât precedenta versiune, combinaţia dintre F88SA2 şi aruncătorul RMI M203. Comoditatea în utilizare a fost mult mărită, noua EF88 fiind preconizată a intra în dotarea forţelor Tier 3 australiene în 2015 (Tier 1 – forţele speciale, Tier 2 – infanteria).

55 Comments

  • Am o strangere de inima cand vad lansatoare de grenade pe arme bullpup, se dezechilibreaza arma in general… Iar lansatorul pare a fi inspirate de modelul ELG 40 de la FN Herstal disponibil ptr FN 2000 si FN SCAR.

  • Cam departe de ceea ce propune la ora actuala Cugirul nu? Cu alte cuvinte nu avem concurenta reala si ceea ce facem este deosebit.

    • sunt cateva informatii si o poza cu ea pe observatorul militar
      sincer, e critica fara rost eu cred
      eu zic ca in loc sa criticam fara rost sa o vedem la mai mult de un prototip,poate productia in serie mica sa vorbim
      in rest comparam arme pe care unii le au ptr forte speciale cu altele care ..
      in rest e principalul producator authton si ar trebui sa se cumpere de la ei ptr fortele “normale”(cum s-or numi)
      fortele speciale ,sa ia ce vor si ce li se preteaza(auzisem pe cineva spunand ca fos au un armament eterogen…?,pai ar trebui sa le dam un ar 15 sa intre cu el in blocuri sau sa comparam un mp5 cu el ?
      sau daca un 9 mm are aceeasi putere ca un 5,56 la distanta?
      una-i una si doua-s doua

      • Niko, pe un blog romanesc s-a spus la vreo jumate de an dupa BSDA ca in urma unor discutii cu cei de la Cugir, acestia au fost deranjati de intrebarile unora, etc. – adica, apropos la noi.

        Culmea, noi nu am adresat nici o intrebare si doar am asistat la feedback-ul a doi domni colonei de la Academia Fortelor Terestre, feedback foarte impresionant si foarte prost primit de catre cei de la standul Cugir. Si nu a fost vorba doar de ultimul prototip ci si de armele de pana la el – o adevarata lectie cu public, la care au participat si cativa vizitatori care au precizat ca au la activ iesiri in TO.

        Eram cu gurile cascate si cred ca am asistat vreo 20 de minute, pana ce colegul nostru “Dumi” a prezentat legitimatia si a anuntat ca suntem de la portalul Resboiu – da, stiau de noi – si ni s-a dat arma sa o fotografiem pentru prezentare.

        Dupa, cele mai importante site-uri de profil au preluat imaginile de la noi si in momentul asta arma este foarte cunoscuta si mult mai cunoscuta decat ar fi putut fi prin site-ul fabricantului.

        Criticile, desi se incearca la fel ca si in cazul Saurului sa se dea vina pe noi, nu ne apartin decat in mica parte.

        Nu am sa dau citate care cuprind criticile… se pot gasi atat la noi cat si pe alte siteuri. Am sa mentionez insa cea mai recenta critica, de pe un site american: s-a spus ca suntem tigani, ca este o tiganie si ca… la ce sa te astepti de la niste tigani… caci arma pare o combinatie intre una poloneza si nu mai stiu care. Cica e furt.

        Am tacut, am dat linkul membrilor redactiei si am zis sa tacem in continuare.

        Stii cat de prost m-am simtit?

        La fel ca intr-un aeroport din Barcelona unde am fost tratati si mai ales priviti cu foarte mare scarba de catre Guardia Civil pentru ca eram romani, inclusiv cand am prezentat rezervarile la hotel.

        La fel de prost ca pe o plaja din Gran Canaria, unde cand am auzit in romaneste “Iubi, e rece, nu intra ca tu esti cu mijlocul” si am spus “Multumesc, si eu sunt roman, bine ca ai zis pentru ca si eu sunt cu mijlocul”, grupul respectiv s-a indepartat in graba de noi. Eram romani si pana si romanii fugeau de noi.

        Cica furăm. Asta fac romanii.

        • eu in toate astea stii ce spun ,ce gandesc
          in primul rand ..pusca mi se pare ok
          in al doilea ,cand oamenii ..in speta americanii ,nu te mai trateaza de sus si incep sa-ti vada defectele si sa spuna ce vrei de la niste tigani…pe mine nu ma fac oricum sa ma simt prost,..sa ma explic,una nu ma simt..,a doua e ca lumea asta occidentala e putin ipocrita si individualista,sa vezi cum critica francezii pe spanioli,spaniolii pe englezi ,nemtii pe aia
          hai sa fiim copii mari,cand te primesc in lumea lor si te accepta ,cand se uita cu mila la tine precum la copii somalezi,nu-ti spun nimic si nu-ti vad defectele
          traim intr-o lume concurentiala si unii poate vad o amenintare in pretul si calitatile armelor romanesti ,mai ales cum au intrat pe piata usa
          vezi cum critica dusterul si dupa aia il cumpara ca pe painea calda
          cat despre romanii din spania,pe de o parte sunt multi inculti care cand ajung intr-o tara straineza cred ca au trecut prin 5 universitati deodata,altii care spun ca le e rusine sa spuna ca sunt romani(aici multi fac un serviciu romanilor nu lor)
          cat despre guardia civil,unii sunt un pic mai rasisti,altii au strict consemn sa fie mai suspiciosi ,ca sunt multi conationali de-ai nostri care au facut destule ,,ptr ca lumea sa-i priveasca mai rau
          eu ca stau de multi ani aici pot sa-ti spun ca sunt si buni si rai si bune si rele si intre obiceiurile si conationalii nostri si ai lor
          sa nu lasam totusi o prima impresie sa ne faca o idee generala
          in restaurantul unde lucram a venit intr-o zi un prezentator slabut de la tvr(nu-i stiu numele),l-au trimis de la hotel ,..eu cred ca pe general si-a luat o impresie foarte buna dee cum a fost tratat si de spanioli si de romani

        • Ce site american? Mai intru si eu cateodata pe siteuri americane, de curiozitate.
          Din ce am inteles, cel putin ultima arma vanduta de Cugir acolo (numita M-10) e foaarte bine vazuta. Chiar si despre cele mai vechi sunt destui care le lauda. Sunt si din cei care le crtica, dar din discutiile de pe acolo am inteles ca de obicei e vorba de cei care sunt de la concurenta (sunt mai multe companii care vand AK-uri acolo, cu legaturi cu Rusia, Bulgaria etc, sau modificari locale) sau cei care au cumparat AK-uri la pret mai mare (de la concurenta) si nu vor sa para ca au picat de fraieri.

          Cele mai multe critici se refera la finisare sau la faptul ca uneori cuiul catarii e deplasat fata de linia de ochire (probabil dat fiind ca sunt arme mai vechi sau kituri facute acolo, oricum aia se poate rezolva destul de usor)

          In rest AK-urile de la Cugir (mai ales ultimele modele, M-10 si ala scurt, numit Draco acolo) au o reputatie foarte buna, foarte fiabile, functionale in orice conditii, precise chiar (in special ultimele modele), destul de usoare si ieftine fata de concurenta.

          Sunt de acord cu criticile aduse prototipului insa, am postat si eu parerea mea despre cum as vrea sa fie noua arma de asalt (bazata mai degraba pe M-10 ala, cu ceva imbunatatiri la sistemele de ochire si selector).

          Dar eu zic sa asteptam produsul final, sper ca cei de la Cugir au vazut care sunt criticile si vor rezolva problemele

          Legat de EF-88 sau Steyr AUG asta, eu unul as prefera ca arma sa aiba si sisteme de ochire clasice pe langa lunete sau asa. E bine sa ai ceva de rezerva si care nu se strica in caz de ceva.

          Am citit si critici ale sistemului AUG, venite de la niste australieni. Ceva referitor la schimbarea incarcatorului (care e mai greoaie la sistemul bullpup) sau rezolvarea unor incidente de tragere.

        • “Prototipul” vazut la BSDA difera de pozele din Observatorul Militar. Daca testele operationale si cele de “laborator” indica deficiente vor trebui corectate de Cugir.Daca arma continua sa aibe hibe atunci nu va intra in dotare. Nici Saur 1 si 2 nu au intrat in dotare datorita deficientele si neincluderii in proiect a lectiilor din Afganistan si Irak. La BSDA am aflat si eu de exemplu ca PSL este cea mai ineficienta arma din teatru (asa a zist lct colonel foarte ofuscat si foarte serios).Va fi deci presiune pe Cugir sa modifice desinul. Daca nu sunt in stare se pot comanda loturi de SIG 550 din Elvetia. Pana prin 2010 asta era si intentia MApN.

          • PSL cea mai ineficienta arma din teatru? Zici matale? Mie-mi zicea un flacau care a patrulat Bagdadu’ ca aveau doua griji, mari si late, roadside IEDs si aia mici si negri care se ascundeau prim multzime cu un PSL la purtator…

        • Daca si in Japonia s-a ajuns sa se spuna ca romanii au ADN de criminali avem o problema. Intr-adevar e ceva in neregula cu noi ca popor.

          Totusi, pe langa partea cu autocritica si incercarea de a repara ce nu e in regula cu noi cred ca e momentul ca Romania sa adopte o pozitie mult mai agresiva fata de ce se intampla. De exemplu as vrea sa vad si la noi niste campanii de presa impotriva britanicilor sau olandezilor de exemplu. Daca stam mereu la primire moralul nostru ca natiune, si asa la pamant, va fi tandari. Daca atitudinea asta de respingere fata de noi continua poate mergem pana la a ne reconsidera orientarea geopolitica.

  • nene visane, “lct colonelu” lu’ matale care critica psl-ul la expozitie de unde stia? venise “din teatru” si dupa ce a raportat celor in drept cele auzite sau constatate a considerat necesar sa o spuna si in public, in mijlocul targului? eu il dadeam afara cu picioare in kur, ba cred ca si din armata, daca ar fi fost militar.
    pe intelesul lui matale, cu riscul de a ma repeta, daca esti militar, raportezi ca exista problema “a” “b” “c”, dar nu te duci cu ea in targ, unde interesul era ca tara ta sa vanda produse specifice. problema nu era de natura a se rezolva acolo, decat daca voiai tu sa le footi meciul atunci si acolo.понимать?
    dupa ce citesti, cauta un articol de pe resboiu, de acum exact un an, unde vei gasi niste comparatii pertinente despre armele cu luneta din est si vest. mai cere detalii si lui nenea sweeper…
    in continuare, scrie “romanian psl accuracy” pe you tube si vezi ce zic si aia.
    ps. faptul ca prescurtezi “locotenent” = lct nu e bine, denota ca ai tangenta cu armata ca scripca cu iepurele.

    • Da sefu’, domn colonel se plangea in gura mare chiar in fata standului unui producator roman – daca mi-aduc bine aminte era vb de Pro Optica. Si vb destul de tare.

      • daca l-ai auzit matale, probabil ca vorbea destul de tare, fiindca nu cred ca te-a luat deoparte sa-ti faca confidente. sau nici nu a existat si bagam din top, ca ce-i romanesc pute.

      • ce trebuia sa intelegem? ca asta nu stia sa traga? tinea de arma doar de manerul pistol si a avut o imprastiere ca la tragere de initiere la “tinta de reglaj nr. 4” (dreptunghiul ala negru pe alb), unde trebuia sa tragi la baza si la centru?
        mai jos comentariile sunt impartite…

  • ce sa intelegem, ca ala trage ca la tinta de reglaj nr. 4 (dreptunghiul alb pe fond negru) cu o mana pe manerul pistol si una in buzunar? imprastierea normat la era pe masura. la 100 de yarzi (90 m)este jenant, un ak tragea mai bine. lct colonelu lui nea visan o fi vazut filnul cu pricina.
    sa nu uit. am postat abservatia cu colonelul ieri pe la 15. 55. nu aveam de unde sa stiu ca pe la 18,30 “concurenta” avea o discutie cam asa:
    ” am vorbit cu cei de la Cugir si intradevar erau destul de suparati pe aceasta faza. Tot felul de…cetateni, unii dintre ei ofiteri de birou, care nici nu mai stiu sa introduca cartuse in incarcator, faceau pe expertii, jucandu-se cu arma, desi in mod clar nici nu stiau s-o manuiasca. Nu erau suparati pe civili, care oricum nu se pricepeau prea mult, ci mai ales pe pacalici de ofiteri de birouri.” (George gmt)
    eu daca as fi de la DIA, pe pacalicii astia i-as da primii afara!(dore gmt:))))

    • da cum sa nu fi-ar mama lor de “injinieri” sa fie ca uite ce comenteaza de arma asta de la Cugir, si fi-ar ei de militari ca “nu se pricepe” ca sa aprecieze minunea tehnologica fabricata.
      Eu critic doar cu argumente indiferent ca e Saur 2, Arma de asalt Romaneasca sau alte produse, ideea este ca sa faci ceva care sa se poata compara cu produsele similare si nu trebuie ca sa faci ceva ca sa fie facut, asa mai bine iei o licenta de la o arma buna si o produci pe aia daca nu esti in stare de mai mult.
      Ar avea si logica o retehnologizare si o linie de productie noua. Pe o linie produci arme din categoria PSL si AKM iar pe cealalta produci arma noua fiecar cu piata sa de desfacere. Parerea mea este ca nu as trece la 5.56 calibrul NATO in conditia in care sunt tot mai multi care se gandesc la alte calibre, 7.62×51mm NATO sau 6.5 mm sau 6.8mm.

      • Da tu esti in NATO, ai deadline pentru adoptarea calibrului, si tu nu treci pe el. Esti tare Marius. Ti-a luat mult sa gandesti chestia asta?

        • Da George cum sa nu cand este deadline-ul asta?
          Hai ca sa vedem cam cand este deadline-ul ca sa trecem pe alt calibru de tun antitanc decat cel de 100mm actual dar la polonezi care au si 125 mm la calibrul de tun in conditiile in care in NATO este standard 120 mm?
          Hai ca sa nu mai fim mai catolici decat Papa care a demisionat.

          • Termenul pentru arme usoare este de 2015-2016. Arme grele cand se epuizeaza stocurile de munitie, ca regula de baza. Cum polonezii cumpara in draci tancuri germane, al ei nu e prb sa scabe de tunurile de 125.

        • George, tu te consideri suficient de competent sa vorbesti despre pusti automate, pistoale mitraliera ? Ai facut macar ITAI?
          Da sau nu

      • hop si eu cu calul meu…. dl marius
        nu a zis nimeni de vreo minune tehnologica. si unul cu banda pe un ochi, ca Moshe Dayan si cu albeata la celalalt vede batranul kalashnikov itindu-se de sub mantia de plastic si asta pur si simplu pentru ca utilizand principiul tovarasului fost sergent de tancuri sovietic, o arma nu poate iesi decat asa ori ca bunicul Sturmgewehr 44.
        eu am spus ca ACOLO, LA TARG, nu era cazul ca niste reprezentanti ai armatei sa critice produsul. aveau jdemii de locuri si posibilitati sa o faca in alta parte. poate era vreun chior care era interesat, vreo armata de prin cocotieri ori bananieri. sa nu mai zic ca radu parca spunea ca in usa armele romanesti sunt apreciate, nu de armata, evident, ci de pasionati. este plin you tube de asa ceva.
        noi nu, ne prezentam “lct colonel”, ne postam langa stand si incepem sa le zicem de mama cugirenilor, pentru ca avem argumente indiferent daca este saur 2 sau arma de asalt romaneasca. aici nu este vorba de a face neaparat ceva ce se poate compara cu produse similare, pentru ca oricand conceptul ak se va compara cu produse similare, altfel nu ar fi cel mai bine vandut din istorie. trebuie sa vedem daca asa cum este poate fi vandut unor terti care nu vor neaparat sa cumpere ultimul racnet americanesc, cu 50 000 de para, ci cu 500. da daca prostul aude langa stand un ditamai ofiter superior ca se indoaie teava dupa zece focuri, iar consilierul de la ambasada lui citeste pe blogul “resboiul.ro” acelasi lucru, evident ca cocotoeristul interesat mai intreaba ori cauta imediat si pe la vecini ori altii mai parliti.
        acu intre noi fie vorba, dom’ mariuse, chiar crezi ca noi ar trebui sa ne orientam catre piata nato, unde probabil urmatoarea generatie de arme de asalt vor fi fazere cu laser, ori sa incercam sa fim realisti, sa intelegem ca pana ne vom dota 100% propria oaste cu noua arma, piata din africa, america de sud este de noi si sa facem ceva pe masura. zic asta pentru ca toti se asteapta ca posibilitatile cugirului sa fie precum ale sua ori germania.

        • @Dorel uita-te la produsele care ies la tari foste comuniste gen Cehia, apoi uita-te la armele de asalt din Mexic si Brazilia si o sa intelegi of-ul meu. Nu o sa vina cineva ca sa iti cumpere arma de asalt asa pe ochi frumosi si netestata, exact asa am patzit si cu IAR 99 C Soim cand vroiam ca sa il vindem la export inainte de a-l avea in dotare, pur si simplu nu convingi….Exceptiile sunt SUA, China, Rusia si poate Franta si Marea Britanie. Nu prea poti ca sa vinzi ceva daca nu este la nivel cu media pietei internationale. USA si Rusia au alte cai de a-i face sa le aleaga armamentul cai pe care noi pur si simplu nu le avem – lipsa lobby-ului la nivel de ambasade si lipsa credibilitatii in celelalte piete internationale.
          Daca noi ajungem ca sa producem ceva similar cehescului CZ 805 Bren http://en.wikipedia.org/wiki/CZ-805_BREN fii sigur ca am putea chiar ca sa il vindem sub forma de licenta in interiorul NATO – Slovenia, Croatia, Albania, Bulgaria fiind posibil cumparatori.
          Gandeste-te doar asa: te duci la unul din UAE sa spunem si ii spui ca ai deja fabricata arma in 10.000 de exemplare care doteaza propria armata si ca ai vandut-o sub licenta de productie tarii X – ai sigur mult mai multa greutate decat daca spui ca ai testat-o in fortele tale armate si ca poate o vei introduce in armata ta candva.

            • xiuhcoat-l mexicanii il au de moment doar ptr fos si au mari probleme cu el,au avut si o problema cu design-ul si probleme tehnice
              plus ca rezulta mai scump ca g 36 si nu mai bun
              dar ce frumos se vad in poze

                • mexicanii oprisera productia lui
                  chiar am citit un articol dedicat acestuia
                  aparte de problemele pe care le aveau cu hk ptr “furt industrial”,intelectual(cum s-o numi),ptr copierea g 36 ,nu a corespuns total parametrilor
                  plus ca a iesit mai scumpa ,ce nu o justifica
                  de asta eu de multe ori nu inteleg
                  admiram mult industria germana ,care aplica principiul evolutie nu revolutie,ptr ca industrial te face sa fii mai lineal ,sa nu ai probleme grave
                  cand o platforma,schelet isi atinge maximul ..sunt de acord ,incepi un schelet nou
                  dar noi facem o trecere,schimbare de calibru
                  un schelet nou poate insemna sa ai multe probleme la inceput(le au producatorii consacrati)si cugirul poate nu are forta financiara sa treaca peste tipul asta de probleme
                  eu cred ca e calea corecta,..o arma modificata ,pe un schelet probat,care sa ii asigure o familiaritate utilizatorilor si o functionare robusta ,fiabila
                  puneai acolo zastava,…pai are mai putine modificari decat noua arma a celor de la cugir,practic e un kalasnikov cu cateva sine picantinny(atentie atasate..,deci esti inginer si cu cat mai multe imbinari prinse cu surubele ,mai multe jocuri..,cum o fi cu sistemele de ochire)
                  eu zic sa vedem cum va fi varianta de serie,ar fi bun din partea celor de la cugir o colaborare cu site-urile de profil(care le asigura o publicitate mult mai buna decat au..daca au)
                  eu cred ca ….,corect ar fi ca armata sa se implice putin,de o forma mai constructiva
                  oricum suntem intr-o zona ,piata unde ai de toate
                  ptr fos poti sa iei de unde vrei,la fel ptr marina,la fel ptr oricare
                  calibrul e important,accesoriile exista si pe piata locala si se vad de calitate
                  personal imi place g 36 ,prin simplitatea designului si practicitate
                  si berreeta arx 160

                  • @ Niko tocmai fiindca avem accel la piata vestica putem ca sa achizitionam orice – inclusiv licentza de G 36 sau de ce nu chiar un parteneriat cu germanii, pun pariu ca am avea numai de castigat din un astfel de parteneriat licenta, asa cum am avea de castigat si daca am face TBT-ul cu Iveco sau cu Patria, trebuie ca sa recunoastem avem cateva carente si cea mai rapida modalitate de a ni le rezolva sunt licentele si parteneriatele. Avem o armata de profesionisti si nu o armata numeroasa asa ca ne-am putea permite ca sa ne dotam cu tot ceea ce trebuie daca si aici este un mare daca – nu cheltuim aiurea in cu totul alte sectoare.

                    • eu de parteneriatul ptr tbt stii ca mi-am mai dat cu parerea si stii ca in mare sunt de acord,desigur sa se vada si unele conditii de cum arr fi
                      cat despre licenta g 36 cred ca esti foarte optimist
                      ptr cat am comanda noi e complet nerentabil,daca e sa vinzi pe terte piete le faci lor concurenta

          • ai spus vorba mare vis a vis de dotarea propriei armate. mai mult decat deacord. este insa clar ca nu ne aude nimeni, din pacate. dece l’om fi impuscat pe inpuscatu’?

      • 7,62 51 cal nato e inviabil ca arma standard de infanterie
        dintr-un motiv foarte simplu
        greutatea munitiei,care limiteaza cat poate lua infanteristul cu el

        • Si nu compenseaza reducerea greutatii armei in sine, de la un FN-FAL foarte puternic… la cele din prezent, din materiale mai usoare?

          Nu m-am uitat la ceva comparatii, dar o zic asa din minte. Adica, mi se pare logic. Ce-i drept infanteriul va zice ca-i tot un drac si ca nu il ajuta cu nimic ca arma are cu un kil mai putin, daca trebuie sa care cu un kil de cartuse mai mult… 🙂

          • da bine cu kil-ul e cam asa
            dar incarcatoarele vor fi mai mari,unde baga atatea incarcatoare?
            infanteristul trebuie sa ia cu el o anumita cantitate de munitie,nu ma refeream
            doar la greutatea armei in sine
            greutatea munnitiei nu ai cum sa o scazi ca ii scazi performantele
            chestia cu calibrele cu toate ca e discutata in toate armatele,mai mult cu argumente subiective,e destul de clara
            ptr puscasi 5,56
            7,62 mitraliere usoare si marksman
            9 mm ptr confruntari urbane,cu toate ca e mai in uz cu forte de tip politienesc

        • @ Niko si AKM-ul cu 7.62 39 cat cantareste masa munitiei? Hai ca sa gandim acum serios ce ai prefera daca ai fi in TO o arma precisa sub 300 m si care insa sa aiba deficiente la capitolul angajamente pe distante mai mari sau una care sa aiba precizia necesara in toata plaja de distante dar care sa cantareasca mai mult cu tot cu munitie si care sa aiba ca bonus ca doboara adversarul din prima?

          • e simplu
            nato 5,56
            suntem in nato?deci..vorbim degeaba(avem o reputatie noi ca popor cu despicatul firului in patru si fundul in doua barci.,nu e o remarca personala,sa nu intelegi gresit)
            a doua 7,62 39 te doboara din prima doar ptr energia de impact mai mare ,data de calibrul mai mare
            in rest munitia nu e mai grea (glontul propriu zis )decat cea de 5,56 (cel putin nu esential),cartusul ptr 5,56 e mai lung
            e mai precis 5,56 datorita calibrului mai mic (rezistenta aerodinamica etc)la distanta
            daca am vorbi de 7,62 51 sau 54 nu incape comparatie dar 39 nu e mai bun pe nici un palier
            sa nu confundam psl-ul care trece prin veste ,ar trece si prin casca sau placa ceramica cu munitia specifica cu munitia standard akm

          • Problema cu 7,62×51 nu este doar greutatea mai mare ci si reculul mai puternic, ceea ce face o arma in calibrul ala sa fie destul de imprecisa la foc automat la distante medii sau ceva mai mari.
            Adica teava armei nu poate fi tinuta prea bine pe tinta la foc automat.

            Asta plus greutatea mai mare a munitiei o face mai putin buna ca arma pentru “puscasi” sau “pistolari” / infanteristi.

            O arma de asalt trebuie sa fie automata pentru a asigura foc de saturatie in caz de nevoie, dar sa aiba si un recul suficient de mic pentru a o putea tine pe directia tintei. In acelasi timp trebuie sa fie si suficient de precisa si puternica pentru a fi folosita si foc cu foc atunci cand e nevoie.

            De asta s-a si inventat “arma de asalt”, e o combinatie intre pusca si pistol mitraliera si a venit din WW 2 si experienta de razboi de atunci. Iar WW 2 e originea cam tuturor armelor folosite si azi (si nu doar arme de infanterie), chiar si a multor tactici, pentru ca s-a purtat in toate zonele geografice, in toate felurile de clima, de la batalii in campii, munti, deserturi, lupte urbane, in transee, manevre etc. etc

            Faptul ca AK-ul a fost conceput de cineva care a luptat si a trait in mediul acela, ca simplu soldat (ma rog, sergent) a facut ca arma sa fie cel mai bine adaptata la realitatile si nevoile campului de lupta.
            Sigur, si la conceptiile sovietice.

            Americanii au mers prima data pe 7,62×51 dar arma nu era prea buna ca “arma de asalt” (era mai grea, greu de folosit la foc automat etc).
            Asa ca au venit cu 5,56×45, care s-a dovedit mai putin valabil in lupte in jungla sau etc. Plus ca arma, M-16, suferea la fiabilitate din cauza sistemul folosit

            Au rezolvat asta printr-o noua munitie (glont mai greu, pulbere mai buna, plus soldatul trebuie sa aiba grija mai mare de arma).
            M-16/M-4 tot nu e la fel de fiabila ca si AKM, nici acum, dar e mai fiabila decat la inceput

            Probleme apar atunci cand lupta se da la distante mai mari de 500 m unde precizia scade si unde puterea glontului de calibru mai mic este mai redusa. Gen zone mai desertice ca Irak sau Afganistan.

            Glontul de cal 7,62×51 e prea mare pentru o arma de asalt. Glontul de 7,62×39 e mai bun, cu ceva instruire poti trage bine si la foc automat si poti nimeri un ome pana la 300 m chiar si cu aparatele de ochire mecanice.
            Balistica glontului nu e perfecta insa, traiectoria nu e foarte razanta. Gloantele cal mai mic, 5,56×45 si 5,45×39 au o razanta mult mai buna, dar puterea de lovire este mai mica, si de la o anumita distanta si cea de penetrare

            Asa au aparut niste calibre si mai perfectionate, 6,8×45 (parca) si 6,5×39.
            Din ce am citit cel mai bun ar fi 6,5×39. Asta are razanta lui 5,45×39 dar dat fiind mai greu si mai bun aerodinamic isi pastreaza traiectoria mai mult timp, si in acelasi timp si energia si forta de lovire, apropiata de cea a lui 7,62×39.
            Munitia e mai usoara decat la 7,62×51, reculul e acceptabil, mai mic decat la 7,62×39, razanta e la fel ca la 5,56×45 sau 5,45×39, dar distanta eficace se apropie de 7,62×51 sau 7,62×54. Sigur, nu e la fel de mare, dar e suficienta pentru ce e nevoie la o arma de asalt

            Cat despre o arma de asalt, cel mai bine e sa fie cat mai fiabila, destul de usoara, cu o precizie acceptabila, putere de foc suficienta, simpla si ieftina.

            Aici e ce as fi vrut eu sa fie ca baza pentru noua arma de asalt (M-10 de la Cugir postat de un american)
            http://i6.photobucket.com/albums/y211/kadiindo/009-6.jpg

            Cu ceva modificari de care am mai vorbit cred ca ar fi o arma foarte buna.

            Armele alea noi, care arata “cool” si apar si in jocuri nu sunt neaparat mai bune. Chiar din contra, la unele chestii ar putea fi mai slabe. In domeniu asta acum doar se reinventeaza si se pun niste brizbrizuri si se foloseste mai mult plastic (ceea ce nu prea prezinta incredere pentru mine).

            Ce avem acum e foarte bun, trebuie lucrat putin la sistemele de ochire, control al focului si greutate.

            Cand vor aparea noi arme si munitii (cu actionare electronica a tragerii precum la arma aia australiana, noi pulberi mai eficiente care sa necesite noi sisteme interne etc) sau arme mai SF, cu unde electromagnetice, laser etc etc atunci da, a aparut ceva nou si trebuie sa facem ceva la nivelul ala

            Pana atunci o arma de la Cugir facuta pe scheletul AKM cu imbunatatirile necesare cred ca e la fel de buna per total cu oricare alta arma de asalt existenta acum.
            Cu banii dati pe un HK-416 “gol” iei 2-3 AK noi de la Cugir plus 2-3 aparate de ochire de la IOR. O sa ai o arma cu o precizie apropiata, ceva mai fiabila, cam la fel de grea, dar semnificativ mai ieftina

            • perfect deacord, dl radu.
              daca mai ai timp, explica-i d-lui marius ca CZ-805_BREN este principial tot un ak, iar faptul ca are teava cu cateva zeci de cm. mai scurta nu este un avantaj pentru precizie. o ajuta oarecum dispozitivele optice de ochire, care le pot pune si ai nostri pe ce fac, la o adica.

  • apropo de manufactura si injineri – un articol interesant aici
    http://www.firearmsid.com/feature%20articles/rifledbarrelmanuf/barrelmanufacture.htm
    Tehnologie teutona, din 1939 🙂

    aici – ce zic astia de cugir – apropos de ce zicea Radu mai sus ca ultimele arme ale Cugirului sunt mai “precise”
    http://www.akfiles.com/forums/showthread.php?t=134997 – chiar au o linie noua pentru tevi la cugir ?

    (nu stiu cum sa traduc hammer forging, asa mot-a-mot ar insemna forjare libera, la ciocan, foarte departe de ce se intampla cu teava)

    oricum pare destul de greu sa faci o arma ca lumea, nu poti folosi orice, plus ca nu mai ai “industrie nationala”, trebe sa cumperi aliajele de la Timken de exemplu 🙂

    Apropo de nemti si de arme, eu tin minte pe vremea lui cioasca, inca erau folosite tunurile rheinmetall model 39 de 37mm fabricate cu licenta la Brasov, ghintuirea era variabila si pasul si unghiul de inclinare, am vazut si eu cum arata, ce diferenta fata de 57-le sovietic 🙂 si nu stiu care se plangea ca nu mai pot fabrica ceva ce fusese fabricat in romania acum aproape 50 de ani, nici vorba de tzevi, ci piese marunte din completul tunului, mai ales cele elastice
    Ma rog, la vremea respectiva, atunci eram cu creierele spalate de la informarea politica, oamenii muncii de tip nou faceau totul, mutau muntzii, cum sa te incurci in niste chichinetze gen lamele de la inchizator si sa nu ai in stas un aliaj echivalent sau mai bun la ce aveau nemtzii in 1939, doar industria socialits facea orice

    Oricum, ca sa ai armata, aviatzie etc si dotare de calitate – astea costa, ca sa ti le permiti in cantitati suficiente fara sa fi Libia Arabia Saudita sau Venezuela, trebuie fie sa ai si o economie in spate care sa le sustina, sa fii o Elvetzie nu o dictatura africana

Leave a Comment

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.

%d bloggers like this: